Ваше мнение понятно Ждем, что думают иные трезвеники.

А кто Вам дал право указывать мне,что делать? Кто Вы такой,милостивый государь?
Я,как православная христианка, указываю вашей компании на то, что вы все пишите ОТКРОВЕННУЮ ГЛУПОСТЬ,АХИНЕЮ, ДА ЕЩЁ К ТОМУ И ЕРЕСЬ!!!!! И при этом прикрываетесь красивыми лозугами борьбы с пьянством, что делает ваши высказывания вдвойне недостойными.
А то,что вы не хотите комментировать мои посты,лишний раз доказывают вашу абсолютную безграмотность в вопросах Веры, да ещё и хамство.

Святитель Тихон задонский:
"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах крестинах; не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им.Давайте же сделаем так и помоги нам Бог"…

Ага, так всё-таки Вы допускаете символические значения слов Священного Писания?


В удивительное время мы живём. Уже до того дожили, что поить детей вином стало допустимым. Яков, прочитайте или прослушайте (есть аудиовариант, скачать можно здесь: http://trezvenie.org/audio/books/ ) книги Джека Лондона "Джон ячменное зерно". Там Джек Лондон очень хорошо описывает, как его, мальчика, хохмы ради напоили вином подлецы-итальянцы... каков был эффект!
А вообще говоря, просто чудовищно такое видеть и читать. Мир и впрямь идёт к своему концу.... да какое там идёт - летит очертя голову в пропасть. Детей вином поить! С ума сойти! Вы в своём уме, Яков?


Вы плохо разобрались в сути разговора. Я и близко не допускаю мысли о том, чтобы поить вином детей, тем более чтобы к этому призывало Слово Божие - это верх кощунства и надругательства над здравым смыслом. Цитату из Библии я привёл именно для того, чтобы показать либо символичность слова "вино", либо как свидетельство того, что слово "вино" в Библии имеет разные значения.
Это как раз тот самый случай, который говорит о недопустимости толковать слова Священного писания буквально.

Вы вообще знакомы с таким понятием как здравый смысл? Дети в вашей цитате умирают от голода... Или вы русских букв не видите. Умирают от голода... Умирают... И вы умирающему ребенку не дадите выпить вина, как калорийного продукта содержащего много полезных и питательных веществ? Не понимаю я вас вообще.То есть лучше пусть умрет, но не выпьет вина? Где здравый смысл?
И прекратите про разное вино талдычить. Я сказал: Хоть одно исследование или намек на исследование или упоминание на иное вино у нормального несектантского богослова и будем говорить. А так пустое сотрясание воздуха с вашей стороны.

Церковь не возбраняет употребление вина (натурального и в оговоренной Уставом мере),
но Церковь никого не обязывает употреблять вино.

Более того, Церковь осуждает пьянство, а отказ от вина воздержания ради приветствует и поощряет.

Кроме того, для православного христианина полное(абсолютное) воздержание возможно или даже необходимо по нескольким причинам:
-чтобы трезвиться и бодрствовать ради спасения своей души (т.е. предпочтительно для любого христианина)
-чтобы избавиться от страсти пьянства или любого иного порока(пороки есть у всех)
-ради страждущих близких(страждущие практически в каждой семье и роду)
-чтобы не соблазнять ближних(ок.70% взрослого населения - в бытовом пьянстве)
-ради спасения погибающих русского народа и Отечества (т.к.любое благое дело -нужно начинать с себя)
-ради Господа.

Дать вина ребёнку, а тем более голодающему ребёнку, можно лишь с одной целью - вызвать у него мучительное, и вероятнее всего смертельное отравление. Вы напрасно не хотите почитать (или послушать) Джека Лондона - он испытал этот изуверский эксперимент на собственной шкуре и выжил каким-то чудом, получив тяжелейшее отравление по воле других любителей вина - усатых дядей-итальянцев. Для взрослого человека смертельная доза составляет 7-8 г чистого спирта на 1 кг веса тела, для ребёнка она в 5 раз меньше, для изголодавшегося ребёнка - и того меньше. Прикиньте, сколько вина можно дать умирающему от голода ребёнку чтобы не убить его - получится бесконечно малая величина. Какие там калории, какое питание?!


Да, действительно, у святых отцев нет таких исследований. Но при них не было и столь откровенного алкогольного геноцида как сейчас: потребление алкоголя в нашей стране подкатывает под 18 литров алкоголя на душу в год! Такое вообразить-то невозможно было раньше, и знай святые о том что ждёт нас впереди, наверняка оставили бы нам всё необходимое для защиты от алкогольного уничтожения.
Молчат по этому поводу и современные богословы, не желая заниматься столь острым вопросом. Таким как Осипов А.И. предпочтительнее высокопарные рассуждения на отвлечённые темы, чем исследования серьёзных животрепещущих вопросов. И вот что характерно: пока ещё я нигде не встречал ни одного авторитетного утверждения о строго однозначном значении слова "вино" в Священном Писании. Даже если это так, то почему до сих пор нет авторитетного богословского, лингвистического, филологического заключения о "ереси" Жданова? Почему в его адрес одни замешанные на эмоциях плевки ? Ни одной конструктивной критики Жданова ещё не довелось встретить! Ни одной мало-мальски обоснованной статьи, исследования..... Жданов как может, так и борется с алкогольной идеей, и здесь его можно понять: он обязан каким-то образом дать разъяснения по вопросу вина в Церкви. Что у него из этого получилось? Да, не совсем красиво и правильно, да, с богословской точки зрения при желании его можно даже обвинить в хуле на вино. Но ничего удивительного в этом нет - Жданов не богослов и даже не священник, он оказался один-на один со сложным вопросом современности - отношении Церкви к вину. И не его вина в том, что разрешением этого вопроса приходится заниматься ему, а не богословам и духовенству предпочитающим уклоняться от острого вопроса.
Разбираться же в в этом вопросе приходиться нам, рядовым мирянам - даже духовенство предпочитает обходить стороной этот неудобный вопрос - говорю вам это с полной ответственностью.

Таким образом, на сегодняшний день у нас нет авторитетных исследований о значении слова "вино" в Библии. Господь поставил нас перед решением этой непростой задачи, - задачи, которой не было раньше. Святые отцы не занимались (а может, нам это просто неизвестно?) исследованием значения слово "вино" по многим причинам. Здесь и отсутствие ранее проблемы такого масштаба как сейчас. Здесь и малое распространение грамотности в прежние времена. Здесь и различные тексты и переводы Библии бывшие в разные времена в разных странах. Здесь и малая доступность текста Библии: на русском языке она была напечатана лишь во второй половине 19-го века.

Зато теперь, в современных условиях, этот вопрос встал во весь рост. Вот поэтому и нет ссылок на авторитетные исследования значения слово "вино" в Библии - таковых исследований либо до сегодняшнего дня не проводилось, либо нам о них ничего не известно.

От стакана сухого вина ничего такого не будет. Не надо вино демонизировать. Умереть от стакана вина ребенку 5-7 лет не грозит никак.



"Все необходимое" - это что? Писания о том, что вино заперещено? Но они оставили много писаний касательно воздержания - вам этого мало? Или вы хотите именно заперт на вино? Зачем? А потом обижаетесь, что вас называют "виноборцы". А если бы Святые знали о том уровне разврата который сейчас царит, то наверное написали бы что всех женщин надо уничтожать при рождении.



О да. Современным богословам нечем заняться как потакать вашей ереси. Я заметил, что все что не касается алкоголя для вас "отвлеченные темы". А вам не приходило в голову, что никому это и не нужно. Богословие однозначно говорит об истине Вино-Благо, Пьянство - зло. И более я не вижу смысла ничего исследовать.



Господь нас не перед какой задачей не ставил. Я больше как то доверяю Апостолам, а не вам. А они непослредственоо были на Тайной Вечери и они создавали потом Евхаристию. И у меня нет оснований не верить Церкви и изобретать новые учения. А Святые отцы не занимались по вашему этим воросам потому что неграмотные были? Ну -ну... Даже комментировать нечего...

Алексий причисляет себя к святым отцам?

Да нет, это те кто говорят, что вино в Священном Писании - это якобы сок, это вот они считают себя умнее и святее святых отцов.

Говорить серьезно и в православном контексте о борьбе с пьянством можно только с теми, кто исповедует веру так, как она представлена святыми отцами и канонами Церкви.
Тут вот некоторые утверждают, что Церковь 2000 лет якобы заблуждалась. Надо было дескать не вино, а сок в Таинстве использовать. Для того у нас и есть догматическое богословие, чтобы мы могли отличить истину от лжи, православную веру от ереси.

Никто не спорит. Но почему-то борьба с ересями вдруг здесь плавно переходит в борьбу с трезвостью и рекламу самогона двойной очистки, водки и пива. И откровениями что некоторые (не буду писать, кто именно) это все любят и пьют (правда говорят, что умеренно).
Куда тогда крестьянам податься? Тоже любить и пить - что они и делают. Тоже соответственно умеренно (в их понимании).

Алексий, теперь к вам вопрос: как вы считаете, можно ли давать алкоголь детям?