Мне всё хотелось спросить вас, Яков: не напивались ли вы хоть раз? Но как-то неудобно было : человек так тут рассуждает об умении пить, о мере ...
То есть, меру соблюсти и таким теоретикам веселения души не удаётся, несмотря на великую подкованность в вопросе пития алкоголя (намеренно не говорю - вина).
Открою вам секрет
То что мучает совесть, когда напиваетесь - это при старании и усердии со временем проходит... потом уже не мучает - проверено.
Потом на укоры близких говорят только: я не алкоголик, я - как все...

Водка и самогон - это, по-вашему, Божий дар?
Любопытно бы послушать это ваше благодарение Богу за водку и самогон Или хотя бы с печатной версией ознакомиться, если конечно не составит труда

Вы забыли о главном предназначении Типикона -- это Богослужебный Устав. Поэтому повторяю вопрос: почему Вы в этом главном не настаиваете на строгом соблюдении Устава? Почему не настаиваете на строгом соблюдении постного устава? Почему из всего Типикона для строгого соблюдения Вы вычленяете лишь малую часть -- то, где говорится о вине? И опять Вы проигнорировали вопрос и мнении Св. Отцов в отношении строгого исполнения предписаний Типикона мирянами. А этиловый спирт в чистом виде содержится и в вине, однако отравой его не делает.

Напивался конечно. Каялся в этом. А какое это имеет отношение к нашему разговору? Я никого не призываю напиваться и говорю, что это плохо.

Да какой уж тут труд. Открываете молитвослов на странице, где есть молитвы перед вкушением пищи и после. У нас Православных нет отдельных молитв о мясе, водке или макаронам.
Перед трапезой Отче наш, после благодарение.

В том то всё и дело, что Вы пытаетесь ввести как норму для православных то, что является добровольным выбором каждого. Ересью здесь называют лишь то, что этим и является -- гнушение вином, утверждение, что в Библии под вином надо понимать сок и т.д. Просто Вы свой выбор, который можно только приветствовать, пытаетесь представить нормой для всех православных, и совершенно естественно, что это встречает резкое неприятие.

Самое прямое. Это свидетельство против вас и вашей теории, согласно которой вы никогда не должны напиваться.
А коли, вопреки этой теории, в реале вы напивались и напиваетесь иногда(т.е. это состояние имеет некую повторяемость) то это свидетельствует, что теория ваша ложь, в которую вы сам верите и жертвой которой сами являетесь. Ладно бы только этим и ограничивалось это зло, но вы эту ложь транслируете, распространяете, сеете в душах... а ведь может оказаться, что кто-то сопьётся, наивно поверив вам и вашим доводам.

Смею предположить, что вначале вы не напивались, а начали напиваться спустя некоторое время... т.е. процесс имеет тенденцию к прогрессированию. Иначе и быть не может, потому что не вы первый из мудрых живёте на земле.

А я вот пятый десяток разменял и всё совесть мучает, если перепью. Не подскажете, когда перестанет? И не пора ли уже мне алкоголиком становиться? А то всё никак не получается. Пью почему-то всё меньше и меньше.

Я не пророк и не предсказатель, так что не смогу удовлетворить вашего любопытства.
Возблагодарите Бога, что Он вас ограждает от этой беды, несмотря на ваши усилия... И не искушайте.
Я знаю многих, которые всю жизнь вот так же, как и вы поступали и считали, что они ого=го и не в пример другим... А на старости лет, уверовав в свою неуязвимость и выйдя на пенсию, за очень короткое время натурально спивались до скотского состояния.

Оооо... Ну подловили меня. Все конец. Я человек грешный, в отличие от вас святого. Поэтому и ответил честно. Ну а раз у вас грехов то нет, то конечно можете давать всем нравоучительные советы.
Насчет прогрессировании не надо - это домыслы. Пью я чаще умеренно. Но и грехи случаются что уж поделать.
У меня нет никакой особенной теории. А есть православное мировоззрение. Его мы и отстаиваем. Если же вы полагаете, что из-за того, что какой то Яков напился когда то надо перекроить Евангелие, то вы заблуждаетесь.
Ежели же вам со мной говорить не о чем, то обратитесь к Штильмарку, например. Классический культуропитейщик. Даже можно сказать трезвенник без отказа от алкоголя.

А я знаю множество противоположных примеров, и что? И где Вы увидели, что я уверовал в свою неуязвимость и считаю, что я "ого-го"? А ещё я знаю одного старичка, который не пил, не курил, занимался спортом. А когда похоронил свою жену -- загулял на всю катушку по женской линии. Как ни посмотришь -- каждый день с новой. И откуда что бралось у старого? Вот что Вы посоветуете, чтобы того... не искушать? Завязать с этим делом напрочь? А то вдруг седина, как говорится в бороду...

Я не о вашей греховности и о моей якобы безгрешности, Яков, говорил, хотя напиваться - это несомненно недостойно христианина. Все мы грешны. Но это не повод и не аргумент затыкать рот, когда обличают во лжи или ложных убеждениях относительно алкоголя, которые сама жизнь обличает и свидетельствует о ложности таких убеждений.
Я понимаю, что наехать и обвинить меня в гордыне много проще,чем признать что теория, которую вы исповедуете не соответсвует личной практике жизни.
Да и признание, будет понуждать отказаться от ложных убеждений.
Это если поступать честно, как вы тут уполмянули.
А так... Наклевещи на человека, представь его святошей, подвергни осмеянию - и можно всё оставить так как было... в том числе продолжать вумные разговоры и при этом иногда напиваться.
Ну а реже - неумеренно, надо полагать.
Так ли уж домыслы? Вы сразу напиваться стали?
Ой не скромничайте.
Одно только утверждение, что вино - алкоголь , это несомненный вклад в науку алкоголепития.
Евангелие вы тут зря приплели.
К тому же, когда человек напивается и тем самым согрешает, то не Евангелие под совершаемый грех надо перекраивать, а собственые убеждения, потому что они приводят к совершению греха. Теория ваша по этой причине - мудрование во оправдание греха
А Евангелие непреходяще.
Ошибаетесь
иногда очень даже есть о чём и занятно.

В чем ложность моих убеждений? Кнкретно без словоблудия. Можно по пунктам.



Не надоели эти мантры? Я жду то, как вы понимаете мою теорию А я обязуюсь прокомментировать.



Вино, алкоголесодержащий напиток крепостью 9-11%. Реже меньше. Вино включено в реестр алкогольных напитков (в отличие от пива, что конечно несправедливо и здесь я полностью согласен со Ждановым). Что то не так?

Ой, ребята, мне смешно. Я-то честно, глупая, думала, что вы никогда не "лишку" не пьете... А оказывается бывает... Ну тогда мне все ясно. Почему Типикон вам поперек горла (простите), потому что именно его МЕРА и не дает "перепивать"....
А посему предлагаю вернуться к теме (нам ее кстати изменили) :
Что есть трезвость для православного?
Предлагаю прекратить дебвты и всем высказаться и закрывать тему. Мне лично ТЕПЕРЬ все ясно, кто и что здесь защищает.

Люблю безгрешных. Ну бывали в жизни случаи что и перебирал. И что? Мой личный грех. Вас это не касается. Я не алкоголик и в лечении ни медицинском, ни моральном не нуждаюсь. А то, что честно ответил на вопрос, так странно было бы врать то... Выж не любите лгать. А тут такая неадекватная реакция. Сдается мне что вы просто обрадовались поводом прекратить разговор, так как никого ни в чем с вашими слабыми доводами убедить не смогли. Вот и пытаетесь свернуть тему пользуясь тем, что ЯКОВ (величина с полвселенную не меньше), когда то там напился....