Ну почему же,я например Вам охотно верю,что там плохо,в этой бездне.Но сам заглядывать туда не собираюсь,падать,превратившись в алкоголика,то же.Такой проблемы вообще не стоит.
А что же это?Или быть алкашом,или вообще не притрагиваться к спиртным ПРОДУКТАМ.Меры нет?

Как раз об этом,наверное и писал Алексий,когда имел в виду лечение гордецов самогоном.Гордые,самовлюбленные и многое себе позволяющие пали посредством алкоголя.Выходит,алкоголь выполняет функцию ставить вещи на свои места?Естественно,при злоупотреблении,как впрочем и многое другое.Но как выясняется,не всегда.

Ну вот,это и требовалось доказать. Алкоголь здесь ни при чем,виноват сам человек и его несдержанность.И у каждого это индивидуально.На протяжении многих дней Вам пытаются это доказать,и вот наконец то. Пропагандировать нужно не полный отказ только от алкоголя,а сдержанность,умеренность во всем.Наверное от обжорства тоже немало людей умирает?Или наоборот,от специального истощения себя(в основном конечно этим занимаются глупые молодые девчонки,которым внушили"стандарты красоты"от"барби").

Предлагаю мужчинам отвлечься и поразмыслить над следующим:
Почему на сем форуме всех трезвенников именуют исключительно "ждановцами"?

Лично для меня в выборе трезвения гораздо авторитетнее был пример Федора Григорьевича Углова. Итак, Ф.Г.Углов:
Во время Великой Отечественной войны на протяжении всех 900 дней блокады Ленинграда он работал в осажденном городе хирургом, начальником хирургического отделения одного из госпиталей. Награжден медалями «За боевые заслуги», «За оборону Ленинграда».
Всего Федор Григорьевич выполнил более 6500 уникальных в хирургической практике операций, в 1994 году занесен в «Книгу рекордов Гиннеса» как старейший в истории мировой медицины практикующий хирург. Автор восьми монографий и 600 научных статей по хирургическому лечению болезней легких и органов средостения.

С 1950 года возглавлял кафедру госпитальной хирургии 1-го медицинского института им. академика И.П. Павлова.

Федор Григорьевич Углов – выдающийся хирург современности, один из основоположников отечественной торакальной и сердечно-сосудистой хирургии; ученик выдающегося русского врача Н.Н. Петрова – основоположника отечественной онкологии;

академик Российской академии медицинских наук;
действительный и почетный член Петровской академии наук и искусств;
вице-президент Международной славянской академии;
президент Государственного православного фонда;
почетный доктор Санкт-Петербургского государственного медицинского университета им. И.П. Павлова;
почетный член правления Хирургического общества им. Н.И. Пирогова;
главный редактор журнала «Вестник хирургии им. И.И. Грекова» (с 1953 года);
лауреат первой Национальной премии лучшим врачам России в номинации «Призвание»;
лауреат Международной премии Андрея Первозванного в номинации «За веру и верность!» (2003);
лауреат премии им. А.Н. Бакулева;
лауреат премии Н.В. Склифосовского;
лауреат конкурса «Золотая десятка Петербурга–2003» в номинации «За честное служение Отечеству»;
член Союза писателей России;
почетный член многих отечественных и зарубежных научных обществ.

Ф.Г.Углов прожил 104 года, никогда не пил, не курил и в 100 лет еще совершал сложнейшие операции.

В 1981 году в г. Дзержинске Федор Григорьевич выступил на Всесоюзной конференции по борьбе с алкоголизмом с докладом «Медицинские и социальные последствия употребления алкоголя в СССР». Тогда этот доклад произвел эффект разорвавшейся бомбы. Вот о чем говорил всемирно известный ученый:

«С 1970 по 1979 годы население страны возросло на 8%, производство муки и хлебобулочных изделий – на 17%, а алкогольных “напитков” – на 300%, то есть темпы роста производства и потребления алкоголя в стране в 18 раз превышают темпы роста производства муки и хлеба и в 35 раз – темпы роста населения.

Если бы мы сохранили рождаемость хотя бы на уровне 1960 года, когда потребление алкоголя возросло уже более чем вдвое по сравнению с 1940 годом, то и в этом случае мы имели бы дополнительный прирост населения не менее чем на 28–30 млн. человек. Если бы мы сохранили уровень смертности на том же 1960 года, а не повысили бы смертность к 1981 году более чем на 45% (!), то мы за 20 лет сохранили бы жизнь более чем 15 млн. человек. Так как, согласно научным данным, мы теряем из-за алкоголя около одного миллиона человек в год, что равносильно двенадцати атомным бомбам Хиросимы ежегодно…

За последние 20–30 лет имело место снижение смертности почти во всех странах. Печальное исключение, к сожалению, представляет наша страна…

В России уже был прецедент введения “сухого закона” в 1914 году. В 1916 году по инициативе членов Государственной Думы крестьян И.Т. Евсеева и П.М. Макогона в Государственную Думу внесено законодательное предложение “Об утверждении на вечные времена в Российском государстве трезвости”. В объяснительной записке его авторы пишут: “Сказка о трезвости – этом преддверии земного рая – стала на Руси правдой. Понизилась преступность, затихло хулиганство, сократилось нищенство, опустели тюрьмы, освободились больницы, настал мир в семьях, поднялась производительность труда, явился достаток.

Несмотря на пережитые потрясения (война, мобилизация), деревня сохранила и хозяйственную устойчивость и бодрое настроение, облегченный от тяжкой ноши – пьянства, сразу поднялся и вырос русский народ.

Да будет стыдно всем тем, которые говорили, что трезвость в народе немыслима, что она не достигается запрещением.
Не полумеры нужны для этого, а одна решительная бесповоротная мера: изъять алкоголь из свободного обращения в человеческом обществе на вечные времена…”».

Закончил Федор Григорьевич свое выступление словами: «Если не будет введен “сухой закон”, то необходимо объяснить народу, во имя каких “высших” идеалов мы делаем хроническими алкоголиками миллионы сограждан, содержим сотни тысяч людей, которые их обслуживают? Во имя каких “великих” целей мы производим на свет сотни тысяч идиотов и дефективных людей, которые всю жизнь сами мучаются, мучают других людей и ложатся бременем на плечи государства? Во имя чего мы несем огромные материальные и людские потери, ослабляем нашу экономику и обороноспособность?»[3]

Власти назвали Углова «сумасшедшим» академиком. Прекратили печатать его работы, даже хирургические труды, не говоря уже о публицистике. Ему был объявлен бойкот. Главлит запретил даже упоминать фамилию Углова при публикациях, чтобы никто о нем не слышал и не знал.

(полностью прочитать http://www.pravoslavie.ru/news/32157.htm)

Достойная оценка. Приятно слышать её от Вас.

Кстати, Вы задавали вопрос, потом уехали...
ответ на него здесь viewtopic.php?p=226885#p226885

Спасибо!
Но ведь есть не только Ф.Г.Углов.
Есть не успевший придти к вере ученый, который в последние годы неимоверно много работал, выделяя на отдых 2-3 часа, приведший к трезвости многих. Он был ранен во время обороны Сталинграда и его организм, нуждавшийся в отдыхе и более щадящем режиме просто не вынес.
Я говорю о Геннадии Андреевиче Шичко. Деятельность клуба его памяти благословил покойный митрополит Иоанн (Снычев). Ученик Г.А.Шичко Михайлов за трезвенную работу был награжден орденом из рук Патриарха.

Кстати, о Шичко и его методике очнь хорошо отзывается один из самых известных пастырей Церкви игумен Анатолий (Берестов):
"Несомненная заслуга Г. А. Шичко в том, что он последовательно, с научных позиций, подошел к разработанному великим русским ученым и глубоко верующим православным христианином академиком И. П. Павловым учению о высшей нервной деятельности. Именно на этой основе Г. А. Шичко создал и ввел в практику метод ликвидации у человека алкогольно-табачной зависимости. Я являюсь свидетелем того, что многие алкоголики еще в Советское время благодаря указанному методу освободились от тягостной зависимости и не только навсегда отказались от табака и алкоголя, но и стали активными борцами за здоровый образ жизни.
Мы в Душепопечительском Центре постарались ввести в метод элементы православной духовности — из материалистического сделать его духовно-религиозным, православным и успешно апробировали его в работе Центра. Метод «заиграл» как хорошо отрегулированный музыкальный инструмент.
Многолетний преподавательский опыт автора подтверждает высокую результативность описываемого метода, поскольку освоивший его человек соединяет свои мысли, чувства и поступки с Божиим Промыслом, что обеспечивает ему громадную духовную силу в преодолении любых греховных зависимостей".

Сейчас в том же Питер мощное православное трезвенное движение. Достаточно назвать Александро-Невскую лавру, священника Алексия Мороза, Владимира Анатольевича Цыганкова.

Как вы думаете,cтоит здесь перечислять все успешно работающие православные общества трезвения, или вы поверите на слово, что результаты у большинства из них хорошие?

Речь идет именно о возрождении православных общин трезвости, которых на начало 20 века было около 2000 (я писала об этот на соседней ветке).

А вот насчет оголтелой пропаганды трезвости...
Оголтелую пропаганду водки, пива, табака, блуда (в виде полу- и голых девиц) я видела и вижу повсеместно. А вот насчет трезвости...
Вы слышали, например, по телевизору "живите трезво" - ведь даже ролики социальной рекламы о.Тихона Шевкунова содержали лишь призыв "береги себя"? Или баннер в Москве?

Прекрасно. Тогда вы наверное знаете, что в методе Шичко есть понятие СПП - социально-психологической программы. Т.е. молодой человек начинает пить не потому, что он хочет. или его организм в этом нуждается, а потому, что он запрограммирован на такое поведение - старшие мудрые дяди и тети с пеленок ему внушали, что вино за столом это традция, что не питие вина - это отталкивание руки Божией, протягивающей нам Дар -вино, что праздника без бутылки не бывает, что можно пить не только вино, но и водку и самогон, причем норму каждый подбирает индивидуально и т.д. и т.п.

Так вот успешность метода зависит от того, сможет ли данная СПП у зависимого человека (а таких сегодня в России очень много) разрушиться - поймет ли он, что БЕЗ АЛКОГОЛЯ жить вполне можно. Если поймет - значит выживет. Так вот я и предлагаю всем, кому не безразлична судьба страны собственным примером показать, что жить без алкоголя можно....

Подчеркиваю - предлагаю, не заставляю (заставить воздерживаться нельзя).

Сама постановка вопроса насчет кодирования оккультная. Приходят в Церковь бывшие лингвистические программисты и предлагают свои услуги. Да и все посты трезворевнителей не что иное как набор лингвистически программирующих текстов. Вот ведь сколко аргументов им приводим, никакого рассуждения в ответ нет, только повторение своих лингвистических программ. Кто-то это все подбросил Церкви с какой-то целью, замаскировав конечно благими целями.
А какова реальная цель ?
Видимо их много. Ну первая-то ясна - ни один действительный алкоголик не сможет получить помощь от Бога. Он просто не придет к Церкви, если все церковные люди будут абсолютными трезвенниками и на каждом углу будут повторять соответствующие мантры. Далее - для подавляющего большинства молодых людей, полное воздержание от вина их родителей (вместо умеренности) приведет к реализации духа противоречия в молодежных компаниях, что может иметь совершенно непредсказуемые последствия, в том числе и полное отпадение от Церкви. Ну и еще, у тех кто это подкинул есть видимо надежда на то, что будет сделан и дальнейший шаг - изменение канона Таинства, а следовательно и догматов (на это тоже есть намеки у присутствующих трезворевнителей, кое-кто вот хочет пересмотреть все толкования Библии с помощью "лингвистических исследований").

Реальная цель - чтобы страждущие получили помощь в Церкви. Не у Анонимных Алкоголиков, не путем "подшивки", или кодирования у нарколога, не с помощью "отшептывания" и заговоров у псевдоцелителей, не в реабилитационном центре в секте.
А чтобы священнослужитель или духовно опытный человек руководил этим процессом.
Если возникают вопросы - найдите сайт Всероссийского Иоанно-Предтеченского Братства "Трезвение", кликните там "Общины Братства" и посмотрите общины Братства, которые возглавляются в основном священнослужителями и работают по благословению правящих архиереев. Если уж это вас не удовлетворит.... тогда не знаю.

Удивительно.Практически непьющие люди вынуждены делать рекламу алкоголю. Для чего?

женщины они вообще любители крайностей. по своей природе они первыми совершили грехопадение, и во все времена было сравнение с "падшей женщиной", и стех пор они или уходят в монастырь или на панель. и в обоих случаях доказывают свою правоту. до хрипа.
а пьянство... пньянство проблема большая, пьют все и каждый, по разным причинам и влюбое время года.

Пиво, которое производится в России, пить нельзя. Такое заявление сделал главный нарколог Минхдравсоцразвития Евгений Брюн.

По его словам, классические технологии производства этого напитка в России нарушаются, на определенной стадии в пиво добавляют спирт. А россияне выпивают эту жидкость «с остатками неперебродившего сусла, шлаками».

«Вообще пиво и слабоалкогольные коктейли в банках – это настоящее боевое отравляющее вещество», – утверждает главный нарколог.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/446703/

Преподобный Ефрем Сирин о рае:

Кто с Даниилом, которому воздавали честь цари, преклоняясь пред ним в своих диадимах, в пищу себе избрал овощи, такого постника вместо царей почтут там древа, преклоняясь пред ним во всей красе, взывая ему: "войди в кущи наши, живи под нашими ветвями, окропляйся нашею росою, наслаждайся нашими плодами"...

Кто с мудрой умеренностию воздерживался от вина, того преимущественно ожидают к себе райские виноградники, и каждая лоза простирает к нему свои грозды.

http://www.savva.org.ua/Pravoslavie/knigi/sirin1.htm