Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 8:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 182  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Василий Анатольев писал(а):
Обхохочешся! Василий Теркин, ответьте на вопрос: в каком году был создан РевВоенСовет (РВС) и кто его возглавлял?

РевВоенСовет (РВС) был создан 2 сентября 1918 года по инициативе Троцкого.

А когда и по какому поводу был создан "Военно-революционный комитет" (ВРК) и кто его возглавлял?..

Создан он был в начале октября, т.е. еще до переворота, и целью его (вы не поверите) была борьба с контреволюцией... и это еще до, так называемой, Октябрьской "революции"...
Спрашивается о какой революции ведется речь?.. Неужели о той, которая была еще только, хоть и в недалекой, но все же, в перспективе?.. А может быть речь идет вообще о какой то мировой революции?..

Все дело в том, что весь период от Февраля до Октября по своей сути являлся революционным и термины: "революция", "контреволюция" не употреблялись только ленивыми.

Время до Февраля считалось до-революционным, а после Октября уже - постреволюционным. Ведь не зря же советская власть к началу весны 1918 года упразднила все ВРК. Для большевиков Революция закончилась и началось строительство советского государства... Вот только Троцкий все еще продолжал грезить какой то мировой революцией и везде искал "контру"... Но, как говорится, "за что боролся, на то и напоролся", сам попал в разряд "контры", а так же и все его подельники.

Кстати, во главе ВРК формально стоял левый эсер П. Е. Лазимир, но зачастую решения принимались большевиками: Л. Д. Троцким, Н. И. Подвойским, В. А. Антоновым-Овсеенко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Если в приговоре говорится о конкретной борьбе с советской властью, тогда причем здесь какая то абстрактная контреволюция?

В приговоре говорится - "вели контрреволюционную деятельность". Я так понял это позднейшая хрущевская вставка?

В "контреволюции" можно было обвинять где угодно и кого угодно, например, на партийном заседании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Император, судя по всему, не предполагал, в чего это выльется, но реформы в Церкви считал нужными, и обновленчество зародилось и развивалось при Нем.

Император хотел создать "Живую церковь", так?


Где я говорил, что император "хотел создать "живую церковь" и издал "тайный приказ" о сокращении служб? Вы как всегда, для эффекта обличения, мягко говоря, сгущаете краски. Как "юрист" по призванию.
Я же говорил и говорю, что последний Император реформаторству в Церкви не препятствовал и обновленчество успешно развивалось при Нем благодаря дарованию всяческих "свобод", т.е. либеральным реформам.
И также я говорил, что согласно придворному этикету богослужение в придворной церкви должно было служиться не более часа, и если верить царским дневникам, длинные службы вызывали у Него, мягко скажем, недоумение. Реформаторам было с кого брать пример.
Кстати, я просил Вас указать мне современный православный приход, где служат так - "по-царски". Интересно посмотреть, чего они там сокращали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Где я говорил, что император "хотел создать "живую церковь" и издал "тайный приказ" о сокращении служб.

Уже от тайного приказа отказываетесь? А ведь говорили, на досуге поищу.

Цитата:
обновленчество успешно развивалось при Нем

В чем выражалось развитие обновленчества при Царе? Когда, кстати, стал применятся этот термин?

Цитата:
И также я говорил, что согласно придворному этикету богослужение в придворной церкви должно было служиться не более часа

Документ, регламентирующий придворные богослужения привидите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Теркин писал(а):
Я же указывал на то, что в первоначальном тексте приговора значилась "антиправительственная деятельность", но по настоянию Троцкого было заменено на "контреволюционная"...

Привидите документальное подтверждение этого, что-нибудь более значительное, чем ваша болтовня.

Цитата:
Как мог Красиков, заместитель наркомюста, являвшийся главным судебным обвинителем, имевший юридическое образование, мог пользоваться не юридической терминологией?
В "контреволюции" можно было обвинять где угодно и кого угодно, например, на революционном партийном заседании, но только не в судебном разбирательстве.

Итак, вы отрицаете тот факт, что в своей речи Красиков говорил о Церкви, как о контрреволюционной организации? И фрагменты его речи, приведенные по разным источникам вам не указ?

Цитата:
1922 году уместнее было говорить уже об "антиправительственной деятельности", а не о "контреволюции".

Вы, наверное, плохо разбираетесь в том, о чем говорите. О "контрреволюции" большевики считали уместным говорить даже в 30-х, почитайте статью 58-ю УК РСФСР, принятого в 1927-м.

Цитата:
Тут, признаю, немного погорячился.

Не только тут.

Цитата:
Большевики считали, что с развитием науки религия сама собой упразднится

Зачем тогда взрывали храмы и вскрывали раки со св. мощами?

Цитата:
Другое дело обновленцы, которые рвались к власти

Обновленцы рвались к власти? В масштабах страны, что ли?

Цитата:
И о какой же такой "контреволюции" здесь ведется речь?
ВЧК была задумана прежде всего как орган борьбы с саботажем в связи с готовившейся всеобщей забастовкой служащих правительственных учреждений. Впоследствии слова "и саботажем" в названии комиссии были заменены на "и преступлениями по должности".
Ну, втюхнули большевики модное тогда словечко в программу созданной ими организации, чтобы обозначить ее революционность... А все почему? Потому что их самих начали обвинять в контреволюции... как говорится самая лучшая защита, это - нападение, вот большевики и обвинили всех своих оппонентов в том, в чем самих же большевиков и обвиняли. Дело в том, что в контреволюции обвиняли друг друга все существующие тогда политические оппоненты... Тогда это была очень удобная политическая позиция для всех.

Всей этой болтовней вы признаете, что большевики использовали термин "контрреволюция"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Теркин писал(а):
Красницкий давал свидетельские показания, на которых строилось обвинительное заключение. Термин, типа - "контреволюция" мог позволить себе только политик, типа Красницкого но никак не судебный обвинитель. Красиков хоть и был врагом Церкви, но он к томуже еще и дипломированный юрист и вполне мог отличить политическую терминологию от юридической.
Как мог проникнуть политический термин в юридическое делопроизводство можно только догадываться.

Красницкий уже политиком стал? Еще раз спрашиваю, вы отрицаете очевидный и общеизвестный факт, что большевики использовали в своих обинениях термин "контрреволюция"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Константин писал(а):
Где я говорил, что император "хотел создать "живую церковь" и издал "тайный приказ" о сокращении служб.

Уже от тайного приказа отказываетесь? А ведь говорили, на досуге поищу.


Уж потрудитесь найти у меня про "тайные приказы" последнего Царя...
Цитата:
Цитата:
обновленчество успешно развивалось при Нем

В чем выражалось развитие обновленчества при Царе? Когда, кстати, стал применятся этот термин?

"Союз церковного обновления" например, начал свою деятельность с 1905г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 3:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Цитата:
И также я говорил, что согласно придворному этикету богослужение в придворной церкви должно было служиться не более часа

Документ, регламентирующий придворные богослужения приведите.


Не знаю такого документа, но протопресвитер Георгий Щавельский об этом упоминает. Этикет, обычай необязательно должен быть зафиксирован регламентирующим документом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Василий Теркин, не пытайся учить Православию других, если сам не знаешь даже его азов.
------------

Так я Православию еще и не начинал учить

========

Это точно. Пока вы учите только марксизму-сталинизму и "пролетарскому" сатанизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1052
Митрофан Крушеван писал(а):
Василий Теркин писал(а):
Другое дело обновленцы, которые рвались к власти

Обновленцы рвались к власти? В масштабах страны, что ли?

В масштабах Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
С такой быстротой стучать по клавишам может только журналист. Или журналистка. Это Октябрина. Она вернулась, чтобы продолжать издеваться над нами. Теперь её зовут Вася Теркин.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
С такой быстротой стучать по клавишам может только журналист. Или журналистка. Это Октябрина. Она вернулась, чтобы продолжать издеваться над нами. Теперь её зовут Вася Теркин.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Я бы поверила, но стиль не тот... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Василий Теркин писал(а):
Большевики считали, что с развитием науки религия сама собой упразднится... Для них это было делом времени...
Конституция РСФСР от 1918 года, второй раздел об "Общих положениях Конституции Российской Социалистической Федеративной Совесткой Республики, пятая глава ст. 13:
"13. В целях обеспечения за трудящимися действительной свободы совести Церковь отделяется от Государства и Школа от Церкви, а свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами". .

Лицемерие и наглая ложь - есть политика совдепии во всякое время, поэтому написать в "конституции" можно все, что угодно.
Ну а то, что "большевики считали, что с развитием науки религия сама собой упразднится" - эти перлы тянут на Нобелевскую премию, просто слов нет, дыхание сперло, и катятся слёзы по щекам... :mrgreen: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 8:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Прекратите обсуждать личности! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2009 9:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович, а если это на сАмом деле раввин? Мы что, не должны об этом знать?

Цитата:
Разве является злом искушение Адама и Евы на предмет их верности данной им заповеди Божьей? Конечно нет, так это обычная процедура...

========

Вот за такие "обычные процедуры" сатана пойдёт в озеро огненное. Не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2728 ]  На страницу Пред.  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176 ... 182  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }