Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 9:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Меня удивляет, что главой Церкви может быть неправославный.

Значит Главой Церкви он стал с момента Крещения. Так Вас удовлетворит ответ?

а арианин-еретик тоже есть Глава Православной церкови?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Цитата:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 8—12)
----------


Вы опять сказали неправду. Эти цитаты не опровергают о. Романа. И вы прекрасно понимаете, что их не следует понимать буквально. Ведь Вы же называете о. Романа отцом? И родного отца православный христианин именно отцом называет...
---------------------

Это не я сказал,Василий,это сказал Господь,и Его слова следует воспринимать именно буквально.Другое дело,что мы по своей слабости не в состоянии следовать этим словам,на это способны только святые люди.

=========

Святые люди не называли своих родителей отцами??? Николай Васильев, глупости не надо говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 3:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Владимир Юрганов писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Меня удивляет, что главой Церкви может быть неправославный.

Значит Главой Церкви он стал с момента Крещения. Так Вас удовлетворит ответ?

а арианин-еретик тоже есть Глава Православной церкови?

А еще были императоры-иконоборцы в Византии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Фотина Батьковна,что то я не понял,Ваши ссылки противоречат Вашей же позиции,и учебнику церковного права Н.С.Суворова.А вот с этим-"Царь всегда являлся главой Церкви - Н.С.Суворов, Учебник церковного права, 1908. год."даже я не согласен:)Царь не всегда являлся главой Церкви,а только после иудо-масонской"реформы"Петра.Вот выдержки из Ваших ссылок-

Если Вы не в курсе, то первым Императором Российским стал именно Петр 1. И в том, что им стал, ни жиды, ни масоны не виноваты. Стал императором, стал главой Церкви.Я м Вами не обсуждаю его промахи и ошибки, а только факты, а Вы пытаетесь оцеживать комара.
А первый Русский Царь Иоанн Грозный собирал Стоглавый Собор, если Вы не в курсе, хотя ,конечно, не Вселенский. Но это уже было начало. И тогда пришло понятие "Третий Рим".
Кстати, тех ссылок, что я привела недостаточно. Поищите сами, большой уж.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
Ну что же Вы опять так спешите-то! Теперь(случайно конечно) перепутали Екатерин. Посмотрите - там я упоминал Екатерину Первую(Марта Скваронская). Чей "отпрыск" она была - до сих пор до конца не выяснено... Петру Первому досталась уже, так сказать, с "жизненным опытом", как военный трофей его сподвижников. Какая уж там "царская кровь" или "глава церкви"!
В данном случае явная узурпация, хотя формально Марта Скавронская была женой Петра 1, если Вы не запамятовали, и царствование её было недологим, да и не её вовсе, а Меньшикова. И при чем она в данном случае? Или Вы выбираете из истории только негатив, и на его примерах пытаетесь опровергнуть то, что закреплено в Церковных документах? Так это глупо.
Цитата:
"Сбрасывать со счетов" женщин это как? Я вообще никогда не употребляю данного рыночного выражения по отношению к женщинам.
Рыночного??? Да.. уж...
Цитата:
В том то и дело, что очень немногие. Константин хоть и был таковым, на Соборе имел слово как император, но все же среди епископов он был мирянином.
Не мирянином, а именно Императором. В том то и дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 12:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Юрганов писал(а):
а арианин-еретик тоже есть Глава Православной церкови?

Владимир Неберт писал(а):
А еще были императоры-иконоборцы в Византии.

А ещё были Патриархи инокороборцы и ариане-еретики. Это ничего?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Не мирянином, а именно Императором. В том то и дело.
Какая разница, кем является император? При всех своих регалиях, он всё равно остаётся мирянином и ни в какой мере не может быть главой Церкви, так же как и патриарх не является главой Церкви, а лишь предстоятелем. И какой смысл цитировать историков, точка зрения которых была сформирована под воздействием западного богословия? Кому не известно, что западничество стало проникать на Русскую землю начиная с Ивана Грозного? Или это такой "патриотизьм" своеобразный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 4:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Роман В писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Не мирянином, а именно Императором. В том то и дело.
Какая разница, кем является император? При всех своих регалиях, он всё равно остаётся мирянином и ни в какой мере не может быть главой Церкви, так же как и патриарх не является главой Церкви, а лишь предстоятелем. И какой смысл цитировать историков, точка зрения которых была сформирована под воздействием западного богословия? Кому не известно, что западничество стало проникать на Русскую землю начиная с Ивана Грозного? Или это такой "патриотизьм" своеобразный?

При чем тут западничество? :shock: Это то, что пришло в Россию с Византийской Империи, как Третьему Риму.
Ещё один богослов пожаловал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Роман В писал(а):
Ещё один богослов пожаловал...
Вы кого нибудь, кроме Себя умеете слушать? Вот что пишет Хомяков: "Но не подслужится ли нашим обвинителям история Византии уликами, которых не дает им история русская? Не вздумают ли они потребовать от Византии оправдания придаваемого ими императору титула главы Церкви в самом широком значении этого слова? В самом деле, не передала ли нам Византия вместе с государственным гербом своим и с императорским титулом и верование в светского главу Церкви? Не предположить ли за один раз, что это верование подкрепляется указанием на того из Палеологов, которого отчаяние и желание купить помощь от Запада ввергли в отступничество? Или на исаврийцев, которые своими подвигами восстановили военную славу империи, но вовлечены были в ересь своею худо направленною ревностью и слепою самоуверенностью (за что, конечно, протестантские историки нашего времени не упустили их похвалить)? Или на Ираклия, который спас государство, но открыто защищал монофелизм ? Или, наконец, на самого сына Константинова, того Констанция, чья железная рука смяла папу Либерия и сама сокрушилась о святую неустрашимость епископа Александрийского ? От Византии заимствовали бы мы учение, в силу которого следовало бы призвать главами Церкви всех этих царей-еретиков, царей-отступников, и еще многих других царей, которых патриархи отлучали за нарушение правил церковного благочиния! На обращенный к ней вопрос о мнимом главенстве история Восточной Империи отвечает еще яснее, чем русская, и ответ ее таков, что нам нет причины отрицать преемство византийской мысли. Мы думаем и теперь, так же как и греки, что государь, будучи главою народа во многих делах, касающихся Церкви, имеет право, так же как и все его подданные, на свободу совести в своей вере и на свободу человеческого разума; но мы не считаем его за прорицателя, движимого незримою силою, каким представляют себе латиняне епископа Римского. Мы думаем, что, будучи свободен, государь, как и всякий человек, может впасть в заблуждение и что если бы, чего не дай Бог, подобное несчастие случилось, несмотря на постоянные молитвы сынов Церкви, то и тогда император не утратил бы ни одного из прав своих на послушание своих подданных в делах мирских; а Церковь не понесла бы никакого ущерба в своем величии и в своей полноте: ибо никогда не изменит ей истинный и единственный ее Глава. В предположенном случае одним христианином стало бы меньше в ее лоне - и только". Эта его работа называется " Церковь одна". Защищаемая Вами и Анатольевым теория - это чисто латинское богословие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 5:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Роман В.! А с каких это пор Хомяков стал учителем Церкви Православной? Не подскажите ли? Он что, творец догматов?
Это просто его очередное философское изыскание в славянофильстве, и только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2010 9:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Он что, творец догматов?
Укажите на догмат о главенстве царя над Церковью. Владислав Цыпин в своей книге "Церковное право" говорит тоже самое, что и Хомяков.
Цитата:
И много Вы знаете таких глав государства, которым позволено собирать Вселенские Православные Соборы, да ещё там иметь право голоса?
А вот из этого никак не следует, что император - глава Церкви, если только очень сильно потянуть за уши. Это из серии: "если хочешь пить компот - валенки в подвале". Зачем оспаривать очевидные вещи - император никогда не был главой Церкви, даже в Византии. Были те, которые думали, что им это позволено. Или о.Владислав Вам тоже не авторитет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 2:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Фотина Батьковна,что то я не понял,Ваши ссылки противоречат Вашей же позиции,и учебнику церковного права Н.С.Суворова.А вот с этим-"Царь всегда являлся главой Церкви - Н.С.Суворов, Учебник церковного права, 1908. год."даже я не согласен:)Царь не всегда являлся главой Церкви,а только после иудо-масонской"реформы"Петра.Вот выдержки из Ваших ссылок-

Если Вы не в курсе, то первым Императором Российским стал именно Петр 1. И в том, что им стал, ни жиды, ни масоны не виноваты. Стал императором, стал главой Церкви.Я м Вами не обсуждаю его промахи и ошибки, а только факты, а Вы пытаетесь оцеживать комара.
А первый Русский Царь Иоанн Грозный собирал Стоглавый Собор, если Вы не в курсе, хотя ,конечно, не Вселенский. Но это уже было начало. И тогда пришло понятие "Третий Рим".
Кстати, тех ссылок, что я привела недостаточно. Поищите сами, большой уж.

Фотина Батьковна,к Вам несколько вопрсов:
1.Сколько Глав у Церкви(прости Господи)?
2.Можно ли Петра сравнить с Господом Иисусом Христом(прости Господи)?
3.До того,как Петр"стал главой церкви",у Церкви не было Главы?
Кстати,тех ссылок что Вы дали,вполне достаточно,там все ясно сказано.Разве можно что то еще добавить?
Цитата:
Император Петр Великий нанес тяжелый удар по Русской Церкви, упразднив патриаршество. Дело было даже не только в том, что возобладала, по сути, протестантская форма правления, когда монарх был одновременно главой Церкви, но в том, что была нарушена иерархия власти. Церковь земная стала, по сути, одним из государственных институтов. Синодальная система, конечно, не могла изменить мистической сути Православной Церкви, но она нанесла большой вред ее соборному началу. Вплоть до Царствования Императора Николая I во главе Святейшего Синода оказывались разные люди, иногда совершенно чуждые Православию и даже ему враждебные, такие, как например, И.И. Мелиссино. XVIII век, с его преклонением перед западными обычаями, породил далекий от Православия слой русского дворянства

А вообще-то,царь-глава Церкви-такое же богохульство,как и царь-"искупитель народа и подобие Христа.(прости Господи).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 2:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Роман В.! А с каких это пор Хомяков стал учителем Церкви Православной? Не подскажите ли? Он что, творец догматов?
Это просто его очередное философское изыскание в славянофильстве, и только.

А по Вашему это"творцы догматов"?(из Вашей ссылки)
Цитата:
По одиночному усмотрению своему Петр избрал для сочинения устава Синоду архиерея Феофана Прокоповича, которому не следовало и быть архиереем. Он отрекался от православия, был католиком, потом лютеранином и снова возвратился в православие. Такому ли, шатающемуся верою, быть сочинителем устава православному Правительствующему Синоду?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 3:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Цитата:
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
(Мф 23, 8—12)
----------


Вы опять сказали неправду. Эти цитаты не опровергают о. Романа. И вы прекрасно понимаете, что их не следует понимать буквально. Ведь Вы же называете о. Романа отцом? И родного отца православный христианин именно отцом называет...
---------------------

Это не я сказал,Василий,это сказал Господь,и Его слова следует воспринимать именно буквально.Другое дело,что мы по своей слабости не в состоянии следовать этим словам,на это способны только святые люди.

=========

Святые люди не называли своих родителей отцами??? Николай Васильев, глупости не надо говорить.

Я предположил.Скажите,а Вы знаете,как называли родителей например отшельники?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39073
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Роман Николаев писал(а):
Укажите на догмат о главенстве царя над Церковью. Владислав Цыпин в своей книге "Церковное право" говорит тоже самое, что и Хомяков.
Я нигде не утверждала, что есть ДОГМАТ о главенстве царя над Церковью.
Вот, прочтите:
" Михаил Зызыкин
Приват-доцент юридического факультета Императорского Московского Университета

ЦАРСКАЯ ВЛАСТЬ
И
ЗАКОН О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ
В РОССИИ


"...Подобно монашескому чину, Царский чин, являясь учреждением высшей полезности для Церкви, не составляет неотъемлемой части церковного устройства в том смысле, чтобы Церковь без него переставала бы существовать, как таковая, так, как она не может существовать без епископской власти. Тем не менее, вводя этот чин как часть в своем устройстве Церковь выделяет среди сынов своих от мирян как тех, кто отрекся от личной земной жизни во имя сораспятия Христу, так и того, кто отрекся от нее во имя несения подвига власти для дарования другим безмятежного жития..."
Цитата:
А вот из этого никак не следует, что император - глава Церкви, если только очень сильно потянуть за уши. Это из серии: "если хочешь пить компот - валенки в подвале". Зачем оспаривать очевидные вещи - император никогда не был главой Церкви, даже в Византии. Были те, которые думали, что им это позволено. Или о.Владислав Вам тоже не авторитет?

О.Владислав тоже не догматист, если уж так говорить, он хороший автор, который придерживается определенной позиции , кстати, навязанной ныне.
Алексей Величко
Византийские императоры и Православное вероучение


"Мы радуемся, что в Вас не только императорская, но и священническая душа: потому что сверх императорских и публичных забот Вы имеете благочестивейшее попечение о вере христианской, т.е. печетесь о том, дабы в народе Божием не усиливались расколы или ереси или какие-либо соблазны; ибо тогда только будет в отличном состоянии и Ваша империя, когда сохранится в ней исповедание единого Божества в вечной и неизменной Троице."

Из послания римского папы
св. Льва I Великого императору
св. Феодосию II Младшему (V в.)

Вселенский Собор является единственным верховным авторитетом во вселенской Православной Церкви по вопросам вероучения и законодательства и, по действию через него и в нем Святого Духа, обладает свойством непогрешимости; определения, и правила Вселенского Собора простираются на все Поместные Церкви и на все времена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }