=========

Лучше извинитесь за свою ложь о толковании мной слов Преподобного Ефрема Сирина, если цитату предоставить не можете.



========

Понятно. Иван Донов свои домыслы от моей логики не смог отличить. Бывает.

мне нравится, что Вы начинаете хамить. скатываетесь на уровень торгашки Фотины.
это значит аргументировать вам нечем.
Лишнее подтвреждение моей правоты.

вот когда баптисты начинают толковать Библию как им захочется (у них каждый иммет право толковать по своему) - хочется взять и врезать. что бы забыли это срамное дело.

не бывать, Васёк, на престоле Российском, Ни Вам, ни Назарову, ни прочему еретическому сообществу, как ты вы там не тщеславились!!!
Уж не настолько русский народ Господа прогневал (я на это уповаю), что бы ещё и такую дрянь на него насылать!!!

Ещё раз. Вы считаете Николая II Царём-искупителем русского народа. Это ложь? Я соврал? Вы об этом говорите во многих темах. Более того, Вы даже открыли тему с таким названием: " Николай II Царь-искупитель. Есть возражения?" Какую цитату Вам надо представить, если есть целая тема, в которой Вы это своё мнение отстаиваете? Или Вы уже так не считаете и отрицаете учение о Царе-искупителе русского народа?
Далее. Вы неоднократно приводите эту цитату Ефрема Сирина в подтверждение Вашей версии о том, что, кроме Христа, может быть искупителем человека и другой человек, а, следовательно,Николай II является искупителем русского народа, т.е толкуете её. Это правда или ложь?
Скажите в чём моя ложь, а то я не пойму за что извиняться.

Хорошо. Давайте послушаем, что Ваша логика говорит о убитых Русских и Византийских императорах, Помазанниках Божиих. Почему из них только Николай II стал искупителем своего народа? Чем остальные не потянули на искупителей?

===========

Всё просто, Иван. Вы заявили о моём неправильном толковании слов Преподобного Ефрема Сирина. Но я эти слова вообще никак не толковал. Там и толковать-то нечего: всё и так предельно ясно. Но для Вас эти слова святого оказались крайне неудобны, поскольку он, обращаясь к своим ученикам, просит их искупить его от грехов. Вы же безуспешно пытались здесь доказывать, что такое искупление невозможно, потому что, якобы, никто (кроме Иисуса Христа) не может искупить грехи другого человека.

==========

Вот те раз?! Я специально перешёл на стиль, которым Юрганов здесь общается. Ну, чтобы ему мысли мои понятней были. А он расценил это как хамство. Юрганов, забыл чтоли, кто про базар здесь первым говорить начал?

Не скромничайте, Василий. Вот Ваши слова:
"А Вы никогда не задумывались, почему слово ИСКУПИТЕЛЬ имеет множественное число? Возникает вопрос: если Искупитель у нас ОДИН - Иисус Христос, то кто такие искупители? Смотря что понимать под словом искупители. И если мы говорим об искуплении чужих грехов, то под словом искупители следует понимать искупителей чужих грехов: ... " далее следуют цитаты из жития св. блгв. князя Игоря Черниговского, сщмч. Григория Просветителя Армении и слова прп. Ефрема Сирина, о которых идёт речь. Т.е., Вы толкуете слова преподобного, как подтверждение Вашей версии о том, что человек может быть искупителем чужих грехов. Однако забываете, что искупает и избавляет от грехов только Господь Иисус Христос, а человек может лишь молить его об искуплении своих или чужих грехов.

Да, читая Ваши слова возникает вопрос: слово "Бог" тоже имеет множественное число, и если Бог у нас один, то кто такие боги?

===========

Иван Донов, учитесь выражаться по-русски. Я не толкую словА преподобного как подтверждение своей версии. Но я привожу их как подтверждение своей версии. Почувствовали разницу?
А вот Вы, похоже, хотите предложить какое-то толкование его слов?



===========

Вот Александр Робертович, например, признал, что человек может искупать СВОИ грехи. А Вы что же, и с этим несогласны?

1)Да я учусь по-маленьку. А от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Его слова говорят лишь о его смирении. Это знает любой православный, что можно (и нужно) молиться о ближних и просить молитв о себе. И это не повод строить теории о искуплении грехов одного человека другим человеком.

2)Не согласен. "Что может человек найти столько ценное, чтобы дать в искупление души своей?" (свт. Василий Великий)
"Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:" (Пс. 48-8)

Ещё вопрос к Василию Анатольеву. Кроме цитат из жития святых Вы можете привести учение Церкви о искуплении человеком грехов другого человека. Можете подтвердить Ваши фантазии высказываниями Св. Отцов?

И ещё. Почему среди православных святых никого не называют искупителем? Почему, из приведённых Вами примеров никто не стал "св. Игорем-искупителем последствий грехов княжеских междуусобиц", "свт. Григорием-искупителем грехов своего отца" и "братиями-искупителями Ефрема Сирина" ? Почему "искупитель" -- только св. Николай II ?

Юрганов! Вы хотите предупреждение за Ваше хамство? Вы уже неоднократно поминаете меня не к месту и хамите.
Немедленно извиняйтесь , православный Вы наш..

да какое хамство, я просто констатирую.

Ну если хотите - прошу прощения за то, что обратил внимание публики на ваш постоянный тон

========

Читаем ещё раз его слова:

"Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов."

Слова Преподобного Ефрема Сирина обращены к ученикам и выражают его призыв к их покаянию для искупления и его грехов.


==========

Преподобный Ефрем Сирин просит учеников не о молитвах, а о покаянии.

Я понимаю это так:
Предположим, ученики прочли написанное Ефремом Сириным, и это чтение подвигло их к покаянию. Бог, видя пользу, которую принёс Ефрем Сирин ученикам написанием своего труда, простил ему за это часть его грехов.


===========

Иисус Христос наш Спаситель и Искупитель. Но КАК нам воспользоваться Его Крестной Жертвой? Для спасения души И ОТ ЧЕЛОВЕКА ТОЖЕ требуются дела, в том числе плоды покаяния. Ведь вера без дел мертва. Покаяние начинается до Исповеди и не заканчивается Исповедью. Хотя, конечно же, Таинство Исповеди - это важнейшая часть покаяния. Принося плоды покаяния, человек как бы вкладывает свою лепту в Дело нашего спасения, совершённое Господом.

Это не извинение. Вам что, скучно сильно, что Вы все меня поминаете? И какой такой "постоянный тон"?
Раньше мы спокойно общались и Вы не позволяли себе такого, что же случилось с Вами теперь?