Ясно. Стало быть, святителя Иоанна Шанхайского и Сан-Францисского Вы святым не почитаете. Тогда еще вопрос: каким образом патриарх РПЦ МП мог благословить к изданию труды раскольников? Я имею в виду все тех же о. Серафима (Роуза), арх. Аверкия (Таушева)? Каким образом их труды появляются на патриархийных сайтах? И почему во время объединения не раз со стороны иерархов РПЦ МП в отношении Зарубежной Церкви употреблялось слово "Церковь-сестра"? Когда они говорили правду, когда называли РПЦЗ "сестрой" или когда называли ее же "сонмищем"и "расколом"? Ведь совершенно очевидно, что нельзя быть и тем и другим одновременно. Можете ответить?

Спаси Христос.

Какие храмы были построены в те годы сергианами? Поименно.

Белая армия отступила, потому что драться не было больше возможности. Что по-Вашему надо было делать? Сдааться комиссарам?

Точнее одни предпочли мученическую смерть и гонения, лагеря и пытки, другие - компромисс с сатанистами и предательство своих братьев, которых эти сатанисты мучили и убивали сотнями тысяч. НЕ ОТСТУПАЯ ОТ КАНОНОВ при этом. Для меня первый путь - однозначно более христианский.

Не надо передергивать. Не канонов не нужно, а нужно правильно выстраивать систему ценностей. Если ради канонов нужно предать веру и Церковь - не надо и канонов. Бывают в жизни ситуации, когда и заповеди Бога нарушают, чтобы исполнить другие, более важные Его заповеди. Можно и даже нужно украсть (если потребуется), чтобы спасти жизнь ближнего, например. Не все просто в этой жизни. Вам известно, как служили Литургию в концлагерях? В строю. Вместо алтаря - спина впереди идущего товарища, вместо вина - клюквеный сок. Вместо епитрахили - полотенце. Это - по канонам? А песком египетские отцы-пустынники крестили по канонам? Вы сами то живете по канонам? Все до единой буквы соблюдаете? Подозреваю, что даже не знаете о чем говорите.

Те,которые строятся сейчас,а именно в те годы храмы строить было невозможно,были гонения,если знаете.
Надо было заключить декларацию,и остаться в России,хотя бы на полулегальном и полупрезрительном со стороны светской власти отношении,но главное остаться на своей Родине.Что и было сделано.Христиане на протяжении всей своей истории испытывали гонения от властей,для Вас это новость?Это же не значит сразу же удирать куда подальше.Ладно бы хоть просто удрали,а то еще же и поливают грязью оставшихся на своей родной земле.Вообще,если поймете,РПЦЗ-абсурдное понятие,т.к.без России не может быть Русской Церкви,тем более"суперистинной".
Вы сами противоречите лозунгу"Православие или смерть",т.к. Каноны-это и есть Православие.Тарас,об этом Вам,извините,и пытаются вдолдонить на протяжении долгого времени.Так была спасена Русская Церковь и Россия(причем,еще раз)без отступления от канонов.
Согласен,что не все просто.Спина не вместо алтаря,а это и был алтарь,а не что либо другое.Клюквенный сок и полотенце-то же самое.Не путайте этого-это не вместо,а имитация,а на духовном уровне и есть алтарь,вино и епитрахиль.
Этот вопрос я задавал Вам неоднократно,и речь идет не обо мне,а Вы рекламируете раскольнические идеи,а мы как можем,их опровергаем. Сам я конечно не живу по канонам,боюсь не выдержать,но я и не кричу на весь мир,что я истинный,"Православие или смерть"и т.д.Не нужно этого.Потому что этим ставится угроза поругания Православия в целом(коротко,человек кричал на весь мир что он суперправославный,а в какой то момент не выдержит и сломается,а ведь говорится,не берите на себя больше,чем сможете взять,чтобы не пасть еще хуже).Уподобляться тоже фарисеям не охота,про которых Господь говорил,что они любят на улицах останавливаясь молится.

Они это руководители 13 групп раскольников.
Хватит вводить людей в заблуждение, Вы прекрасно знаете, что практически всё руководство "неприсоединившихся зарубежников" считает, что в РПЦ МП таинства безблагодатны и недействительны и Вы тоже так же считаете. А если бы Вы так не считали, то посещали бы ближайший храм РПЦ МП. Сами подумайте, зачем человеку ехать на какой-то "квартирник", когда можно пойти в нормальный храм?
Итак, идём далее, если Вы по мнению того же Агафангела не крещённый, на каком основании Вы допускаетесь к таинствам?

Остаться в Совдепе белой армии было невозможно. И Вы это знаете. Кто имел возможность спастись - спасались: уходили в подполье или же бежали за рубеж. Кто не имел этойвозможности - принял мученическую смерть. Остальные приняли жидовскую власть. А приняв декларацию - продали тех, кто был замучен в лагерях. Зато остались в "России", "на своей Родине". Вы полагаете - это и есть верность Христу? По-моему это называется несколько иначе. Сразу скажу: я и сергиан не сужу и не судил никогда. Я просто даю нравственную оценку такой позиции. Иначе говоря: не они подлецы, а поступок их - подлость. Как бы поступил я в те годы - не знаю. Мог бы тоже смалодушничать. И тогда тоже совершил бы подлость.

Новость. Какие гонения были при Василии Темном, Феодосии Великом, Николае I Павловиче, например?

А Вы в курсе, что эти люди боролись с большевиками до последней возможности, пока, преданные союзниками не вынуждены были оставить Россию? Боролись, понимаете? И оставляли Россию, будучи совершенно уверенными, что вернутся чтобы продолжить борьбу.

Большевиков, что ли? Русские то (т. е. православные) ведь все в катакомбы ушли или в лагерях сидели. Или были голодом и газами добиты. И их из-за рубежа никто не поливал грязью, как Вы "образно" выразились...

Я не знаю что такое "суперистинная церковь". А РПЦЗ абсурдным понятием быть не может:

Его даже католики почитали при жизни, называя Иоанном Босым. И он при жизни был великим чудотворцем. И после смерти им остался. Мне никогда и никто не докажет, что это - абсурд или раскол.

Совершенно верно. Только спасена не безбожной декларацией митр. Сергия, а кровью Новомучеников.

Я Вас спрашиваю: все это по канонам?

При чем здесь "Православие или смерть!" и "каноническое" буквоедство? Речь шла о признании-непризнании РПЦЗ, о ее "каноничности" и о "каноничности" РПЦ МП. А я Вам говорю: лучше не залезайте в канонические дебри. Запутаетесь. А в конечном итоге будет очень грустно, если на Страшном Суде выяснится, что те, кто громче всех кричал о расколе, "по канонам" сами окажутся первыми раскольниками.

Во-первых не нужно кричать о том, что Вы "суперправославный". А во-вторых, такая ломка как раз и оправдает этот принцип: "Православие или смерть!" Если сломаешься - умрешь. Без православия нет и жизни. В чем Вы находите противоречие?

Мы приняли крещение. Значит должны жить именно по этому принципу. Это не много и не мало. Это то,что нам дано. В данном случае у нас нет выбора. Вернее есть: богоотступничество или ересь (кстати ересь по-гречески как раз "выбор")

Вы полагаете, что если человек исповедует принцип "Православие или смерть!", он уподобляется фарисеям? "Верую и исповедую, яко Ты еси воистину Сын Божий..." Помните? Исповедую. И не только делом, но и словом. И не только словом, но и делом.

Церкви известны подобные примеры.
Вспомним хотя бы Тертуллиана: он считается величайшим христианским публицистом, труды его почитаемы в Православии, хотя он и не канонизирован (он допускал некоторые отступления от догматов, канонические несоответствия и т.п).

Во-первых я не знаю что это за таинственные руководители. Я уже говорил об этом.
Во-вторых если они действительно так считают - это их проблемы а не мои.

Откуда у Вас такие сведения?

Спасибо, Максим, что Вы меня просветили. Теперь я знаю, как я считаю.

У Вас духовник есть?

На том основании, что меня допускает к ним мой духовник. А откуда Вам известно мнение митр. Агафангела по этому вопросу? Дайте ссылку пожалуйста.

Тертуллиан был раскольником? Таким же как святитель Иоанн Шанхайский?
И еще Вы не ответили на мой вопрос до конца. Я его повторю:

Могу.
Сестра не перестает быть сестрой. Даже если она тяжело больна, повредилась умом или попала под бесовское влияние.

[quote="Тарас Бульба А откуда Вам известно мнение митр. Агафангела по этому вопросу? Дайте ссылку пожалуйста.[/quote]
Агафангел Пашковский считает РПЦ МП "еретиками-сергианами", из чего логически следует, что он не признаёт Таинства, совершаемые в храмах РПЦ МП истинными. Это же ясно как день. А вообще по этому вопросу обратитесь к своему духовнику или епископу.

Понял. Иоанн Шанхайский "повредился умом и попал под бесовское влияние". Ну что же, тоже позиция...
Ну а по поводу издания книг этих "повредившихся умом раскольников", которые благословлял Алексий II что можете сказать? Пример Тертуллиана как мы выяснили - не работает, ибо он раскольником не был. Здесь же издают раскольников (да еще и повредившихся умом) с благословения московского патриарха. Публикуют их на патриархийных сайтах. Это как?

Т.е. ссылку Вы дать не можете, как я понимаю... Стало быть пустословите.

Да нет, пустословите здесь как раз Вы Тарас это же ясно. Вы пытаетесь здесь выгородить незаконные действия Агафангела (Пашковского). Мне это всё напоминает один случай, когда ко мне домой позвонили "свидетели иеговы", но когда они были посланы мной они развернулись и ушли. Но в отличие даже от таких неадекватов как "свидетели иеговы" "свидетели агафангела" ни на минуту не оставляют Православных христиан в покое, им всё время надо доказывать, что они самые "истинные преистинные".
В связи с этим у меня к Вам вопрос:
1) Цель Вашего пребывания на данном форуме? Варианты ответа:
а) Распространять клевету на патриарха РПЦ МП и священноначалие.
б) Вербовать новых адептов Агафангелу.
в) Смущать новоначальных христиан и отвращать их от Православия.
г) Сеять раздор и сомнения среди чад РПЦ МП.
д) Всё вместе взятое.
Итак, жду Вашего ответа.

В связи с тем, что РПЦЗ (А) не имеет канонического общения с Матерью-Церковью РПЦ МП естественно первые не признают Таинства в РПЦ МП, а РПЦ МП не признаёт Таинств, совершённых в РПЦЗ (А) в виду отсутствия канонического общения, неужели так трудно это понять.