К сожалению достаточно много. И аргументами на них воздействовать получается далеко не всегда.

Как это нет? Давайте вспоминать вместе:


Вы ведь РПЦЗ имели в виду, говоря что она сестра, "повредившаяся умом и попавшая под бесовское влияние". А святитель Иоанн Шанхайский, в частности, был иерархом РПЦЗ. И именно в те годы, кстати, когда МП именовала свою "сестру" кличкой "карловацкий раскол" и "отступническое сонмище". Так что здесь третьего не дано: если РПЦЗ - раскольники и "повредившиеся умом", то и св. Иоанн - раскольник повредившийся умом. Я что то переврал из Ваших слов?

Полагаю, что нет. Поэтому Ваш пример неудачен. И настаиваете Вы на нем потому что "на безрыбье - и рак рыба". Сказать то надо что-нибудь.

Но "раскольника" митр. Аверкия Таушева, например, с большим уважением цитирует в своей книге митр. Иоанн (Снычев), относясь к нему вовсе не как к раскольнику, а именуя буквально как "безспорного лидера Русского Зарубежья".

Я нигде не говорила, что Серафим Роуз повредился умом.
Я опровергала ваше утверждение о том, что, мол, нельзя быть сестрой и "сонмищем бесов" одновременно. Можно, как видите.

Но если такой пример вам не нравится - приведу другой. Например, мать искренне любит своего сына-преступника, который сидит за жестокое убийство... Этот пример даже еще лучше демонстрирует, как скорбела Церковь об отпавшем от нее члене (РЦПЗ).

Дадим ссылку, дадим.
Нашла ЖЖ Пашковского ("Агафангела"). Интересно почитать, всем рекомендую:
http://agafa-angel.livejournal.com/2215.html?page=2
Миряне:


Ответ в еврейском стиле, не правда ли, Тарас? [/quote]



Не правда. Владыка выразил именно свою сугубо личную точку зрения. Мнение же владыки Агафангела - это мнение владыки Агафангела, а не соборное мнение РПЦЗ. Вам, наверное, это трудно понять: у Вас Кирилл= Церковь. В истинной же Церкви все несколько иначе: если владыка Агафангел лично склоняется к тому, что Таинства РПЦ МП недействительны - это не повод меня на этом основании не причащать или "перекрещивать".

«Всякое дерево познается по плоду своему…» (Лук.6:44)
Святитель Иоанн Шанхайский, арх. Аверкий (Таушев), св. Филарет (Вознесенский), о. Серафим (Роуз) - вот плоды РПЦЗ. Поэтому , Ксения, перестаньте выворачиваться: «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду» (Матф.12:33). Или РПЦЗ - раскольники и тогда совершенно логично признать вышеперечисленных иерархов раскольниками, или РПЦЗ - сестра, и тогда вышеперечисленные иерархи - братья. Иоанн Шанхайский не может быть раскольником и святым ОДНОВРЕМЕННО. Понимаете?

И пример Тертуллиана - повторюсь - с Вашей стороны совершенно неудачный. Поэтому вопрос мой остается в силе. И ответить на него у Вас вряд ли получится. Слишком уж он "неудобный".

Так почитаете, или "относитесь не слишком положительно"? Вы уж определитесь.

1. На счет "жирка": иерархи РПЦ МП (Кирилл, в частности) тоже, очень мягко говоря, особо не бедствовали и не бедствуют. И от народа они отделены как небо от земли.
2. Какие конкретно "советы" РПЦЗ Вас так раздражают?

"Владыка"сказал так же,что те кто идет в МП,идет к антихристу.Не хотите с ним поспорить на этот счет?

Максим, одна из самых неблагодарных вещей на свете - это раздавать направо и налево советы. Особенно если у Вас их не спрашивают. Вы здесь, как говорится, полтора понедельника, а уже раздаете советы кому и куда надо валить с этого форума "верных чад РПЦ МП". (К слову сказать, Василий, если не ошибаюсь, тоже чадо РПЦ МП). Не выставляйте себя в столь глупом виде. Если есть аргументы - приводите. Для чего ж и форум, как не для обсуждения различных тем. А вот не свое на себя брать - не надо. И говорить о "безтактности" и "об отношении к людям" в Вашем случае - означает переваливать с больной головы на здоровую. Как говориться: чья бы мычала...

З.Ы. Вас на форуме РОНС обидели за сквернословие, что ли? Ну так смиритесь, а не трубите о своей обиде на весь инет. Как любит говорить А.Р.: "Покройте их грех любовью".

Не хочу. Вы же не хотите спорить со "святейшим", что "Православие или смерть!" - греховный лозунг.

Значит Вы признаете что "агафангел"прав?А насчет лозунга я говорил,-это клятва Богом,что недопустимо.

Я не знаю, кто такой "агафангел".

Подскажите пожалуйста кто автор данных слов(речь)????
http://vkontakte.ru/gsearch.php?section ... B%F0%FF%29
Иафе́т- один из трёх сыновей патриарха Ноя, спасшийся вместе с ним от Потопа, и, следовательно, один из родоначальников человечества.
Что за Иафетово Царство в реальности?

Конечно же к РПЦЗ проявляется со стороны МП сильная снисходительность, как к слабой и немощной сестре. Поэтому не обращается внимание, например, на каноничность рукоположения некоторых иерархов. Или на то, что Иоанна Шанхайского тоже можно обвинить в том, что Вы так любите обвинять наших иерархов - экуменизм и проч.

Совершенно верно.
"Где есть любовь - там нет нарушения канонов", - говорил Сергий Радонежский. А если подходить к вопросу с формальной точки зрения, то в нарушении канонов можно обвинить известных, почитаемых святых. Например, Иоанна Крондштадского и св. Николая Японского (кстати, сегодня Церковь празднует его память) с точки зрения "ревнителей" можно смело называть "экуменистами" (не хочу повторять одно и то же: на форуме эта тема поднималась неоднократно).

«Всякое дерево познается по плоду своему…» (Лук.6:44)
Святитель Иоанн Шанхайский, арх. Аверкий (Таушев), св. Филарет (Вознесенский), о. Серафим (Роуз) - вот плоды РПЦЗ. Поэтому , Ксения, перестаньте выворачиваться: «Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду» (Матф.12:33). Или РПЦЗ - раскольники и тогда совершенно логично признать вышеперечисленных иерархов раскольниками, или РПЦЗ - сестра, и тогда вышеперечисленные иерархи - братья. Иоанн Шанхайский не может быть раскольником и святым ОДНОВРЕМЕННО. Понимаете?

И пример Тертуллиана - повторюсь - с Вашей стороны совершенно неудачный. Поэтому вопрос мой остается в силе. И ответить на него у Вас вряд ли получится. Слишком уж он "неудобный".

З.Ы. Не стоит забалтывать тему: речь ведь идет не об Иоанне Кронштадском и не об экуменизме, а о том, раскольники ли РПЦЗ или нет.