Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 23, 2025 11:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 8:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 1:45 pm
Сообщения: 24
Мне интересно было бы узнать, как смотрят православные с духовной точки зрения на крепостных крестьян, принадлежавших монастырям? Как могли люди, посвятившие себя духовной жизни владеть другими людьми?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 9:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Времена были другими.
В Писании мы тоже находим неоднократные упоминания о рабах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 11:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 1:45 pm
Сообщения: 24
Ксения* писал(а):
Времена были другими.

Я считал, что христианская мораль вне времени...Или как? Сегодня одно можно, завтра нельзя. Ладно ещё до пришествия Христа, но это было уже после и вся разница между сегодняшним временем и теми временами только в политическом устройстве и т.п. вещах.
Цитата:
В Писании мы тоже находим неоднократные упоминания о рабах.

Я не про упоминание о рабах (по-моему ещё Пётр не выступал против рабства, так как политика за пределами духовной миссии), а именно о владении рабами (в данном случае крепостными, всё таки не одно и тоже) духовными чинами и монастырями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Пн фев 15, 2010 11:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Споры по этому вопросу начались с того момента, как появилась такая идея. Однако, устоялась точка зрения Иосифа Волоцкого о допустимости и целесообразности сего.
Благодаря этому монастыри смогли стать оплотом государства и центрами просвещения.
Известно также, что монастырским крестьянам жилось легче, чем другим.
Напомню еще автору темы, что крепостное право в России, в исходном своем виде, это не рабство, а род государственного служения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 1:45 pm
Сообщения: 24
Алексий писал(а):
Споры по этому вопросу начались с того момента, как появилась такая идея. Однако, устоялась точка зрения Иосифа Волоцкого о допустимости и целесообразности сего.

Лишний раз кинув плюс в капилку коммунистическо-атеистических идеологов, говоривших о защите духовенством интересов эксплуататорского класса.
Цитата:
Благодаря этому монастыри смогли стать оплотом государства и центрами просвещения.

По-моему необходимое принуждение (налоги, исполнение юридического закона и т.п.) - это дело государства, а не духовных отцов.
Цитата:
Известно также, что монастырским крестьянам жилось легче, чем другим.

Это хорошо, только я спрашивал о системе в принципе.
Цитата:
Напомню еще автору темы, что крепостное право в России, в исходном своем виде, это не рабство, а род государственного служения.

Я и не забывал об этом:
Цитата:
Я не про упоминание о рабах (по-моему ещё Пётр не выступал против рабства, так как политика за пределами духовной миссии), а именно о владении рабами (в данном случае крепостными, всё таки не одно и тоже) духовными чинами и монастырями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 2:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Насчет принципа. Владели землями не монахи и не настоятели монастырей, а монастыри.
Прибыль с крестьянского труда использовалась не на личные нужды монахов, а на дела просвещения и милосердия, как и на строительство и украшение самих монастырей. Потому вот монастыри стали еще и военными укреплениями (крепостями), что сыграло немаловажную роль в войнах.
Из участников споров по этому вопросу есть канонизорованные святые с обеих сторон, так что не нам мирским людям судить и тех и других. Одно только известно, что в истории России это сыграло положительную роль, а основоположник этой идеи Преподобный Иосиф Волоцкий, занимает среди русских святых особое место, и тем, что возглавил борьбу с ересью жидовствующих, и тем, что много сделал для определения духовных основ русской государственности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 3:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сейчас вот время от времени встречаются сообщения о том, что где-то монастырь подобрал развалившийся колхоз и поставил его на ноги, где-то сельский батюшка возглавил бывший колхоз, а где-то образовалась монашеско-мирская сельскохозяйственная община. В этих случаях всегда говорится о том, что жизнь сельских жителей в такой ситуации воистину преображается. И мужики перестают злоупотреблять (тем самым), и быт налаживается, и хозяйство успешно развивается.
По существу - это то же самое, но в других (современных) условиях. Тогда существовал только один способ организации сельскохозяйственного производства, сейчас - другие условия. Дело однако не в этом, а в том что Церковь может быть успешным хозяйственным руководителем.
Что в этом плохого ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 9:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 1:45 pm
Сообщения: 24
Алексий писал(а):
Насчет принципа. Владели землями не монахи и не настоятели монастырей, а монастыри.
Прибыль с крестьянского труда использовалась не на личные нужды монахов, а на дела просвещения и милосердия

Ну опять не по сути. Я не говорил о том, что средства тратили монахи на себя, я говорил о справедливости того, что духовные лица распоряжаются другими людьми и средствами, которые те обязаны им отчислять так сказать. Просвещение? Милосердие? Первое - это обязанность государства, именно государство должно заниматься просвещением, а второе - дело добровольное или по-вашему можно обязывать давать милостыню и быть милосердным? :D
Цитата:
Сейчас вот время от времени встречаются сообщения о том, что где-то монастырь подобрал развалившийся колхоз и поставил его на ноги, где-то сельский батюшка возглавил бывший колхоз, а где-то образовалась монашеско-мирская сельскохозяйственная община. В этих случаях всегда говорится о том, что жизнь сельских жителей в такой ситуации воистину преображается. И мужики перестают злоупотреблять (тем самым), и быт налаживается, и хозяйство успешно развивается.
По существу - это то же самое, но в других (современных) условиях. Тогда существовал только один способ организации сельскохозяйственного производства, сейчас - другие условия. Дело однако не в этом, а в том что Церковь может быть успешным хозяйственным руководителем.
Что в этом плохого ?

Лично я в этом плохого вижу то, что не соблюдается порядок, при котором каждый выполняет свою функцию и несёт за неё ответственность, а если вообще говорить, то можно сказать, что плохого если монах/патриарх станет самодержцем и по боку все запреты, которые принимала сама церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Какие-то странные у Вас представления. Я не знаю таких запретов, которые запрещали бы Церкви заниматься хозяйственной деятельностью.
О том, кто что обязан - тоже, бред какой-то. Понятие обязанности имеет смысл только по отношению к конкретному законодательству.
Царем Патриарх быть не может, потому что Царская Власть наследуется, а он монах. Но вот архиепископ Макариос был президентом Кипра и никто во всех поместных православных церквях его за это не упрекал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я вот что сейчас подумал, в связи с предложением собеседника - Патриарха во Власть.
Вполне возможно, что это мог бы быть промежуточный этап при переходе к монархии. В рамках думского процесса, когда станет в думе много православных патриотов, изменяется конституция - отменяются ограничения на срок президента. Избирают президентом Патриарха, один раз, другой, третий, а народ тем самым привыкает к единовластию. Ну а потом вот решат Царя избрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 1:45 pm
Сообщения: 24
Алексий писал(а):
Какие-то странные у Вас представления. Я не знаю таких запретов, которые запрещали бы Церкви заниматься хозяйственной деятельностью.
О том, кто что обязан - тоже, бред какой-то. Понятие обязанности имеет смысл только по отношению к конкретному законодательству.
Царем Патриарх быть не может, потому что Царская Власть наследуется, а он монах. Но вот архиепископ Макариос был президентом Кипра и никто во всех поместных православных церквях его за это не упрекал.

Так вот и я про то же - патриарх монах и нельзя ему президентом становится, а вот рабовладельцем или владельцем крепостных видимо можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 1:45 pm
Сообщения: 24
Алексий писал(а):
Я вот что сейчас подумал, в связи с предложением собеседника - Патриарха во Власть.
Вполне возможно, что это мог бы быть промежуточный этап при переходе к монархии. В рамках думского процесса, когда станет в думе много православных патриотов, изменяется конституция - отменяются ограничения на срок президента. Избирают президентом Патриарха, один раз, другой, третий, а народ тем самым привыкает к единовластию. Ну а потом вот решат Царя избрать.

Это вам сегодня приснилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39082
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Москаленко Н.П.! Вы не коммунист ли часом, а ? Откуда у Вас такие вопросы вообще возникают?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Да ядрилец он скорее всего. Их ведь в инете как тараканов развелось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Монастырские крестьяне.
СообщениеДобавлено: Вт фев 16, 2010 1:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Москаленко Н.П. писал(а):
Так вот и я про то же - патриарх монах и нельзя ему президентом становится, а вот рабовладельцем или владельцем крепостных видимо можно.

Читать умеете ?
Вы не про то.
Я говорю, что Царем он не может быть, потому только что передать Власть наследнику он не сможет.
Вообще, часто вот раздражает меня, когда на все отвечено, тем не менее собеседник, не опровергнув моих аргументов продолжает повторять свои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 224


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }