Св. Иоанн Шанхайский был в РПЦЗ, часть которой соединилась с РПЦ МП. Соединилась уже после его кончины. Он же умер (следуя, опять же, Вашей логике) в расколе. Признали бы подобное объединение вышеперечисленные подвижники зарубежья или не мы можем только гадать. А вот их отношение к сергианству МП нам однозначно известно. Что Вы можете возразить? Ничего существенного.

А патриарх Ермоген участвовал?

Иуда предал Христа. Сергий предал новомучеников и исповедников российских, своих единоверцев и братьев по вере. Мне все равно, политический документ декларация или еще какой. Речь идет о нравственной и духовной оценке такого явления как сергианство. Подобную оценку дал собор РПЦЗ в 2004 году. Признав советскую власть – властью от Бога, митр. Сергий коснулся и духовных вопросов.

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.
67 Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам Ис 50:6; 53:3;
68 и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?
69 Петр же сидел вне на дворе. И подошла к нему одна служанка и сказала: и ты был с Иисусом Галилеянином.
70 Но он отрекся перед всеми, сказав: не знаю, что ты говоришь. Мк 14:68
71 Когда же он выходил за ворота, увидела его другая, и говорит бывшим там: и этот был с Иисусом Назореем.
72 И он опять отрекся с клятвою, что не знает Сего Человека.
73 Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя.
74 Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека. И вдруг запел петух. Мк 14:72
75 И вспомнил Петр слово, сказанное ему Иисусом: прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня. И выйдя вон, плакал горько.

А М.В. Назаров разве называл? Приведите пример.

Вот как? Почему же он в таком случае оставался в РПЦЗ?
Св. Иоанн Шанхайский: "Нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния, явно не осуждены содеянные преступления..."

А святитель Иоанн вообще не оставил письменных трудов, если не ошибаюсь. Он был навроде как юродивый Христа ради. Но факт остается фактом: он принадлежал к той же "юрисдикции" что и М.В. Назаров. Стало быть если последний - раскольник, то и первый тоже. А если первый - святой подвижник, то совершенно очевидно, что и второй - не раскольник.

Я об этом просто не думаю. Когда же я говорил, что политика - это тоже дело Церкви, я основывался на исторических примерах. Церковь - это православные христиане. У них есть (вернее было когда то) свое государство, принадлежащее им по праву. Как же они могут быть вне политики? А кто тогда в политике должен участвовать?

Я полагаю, Вы не будете лишать меня права голоса, нет?
При чем тут право голоса,мы не на выборах.Вы считаете,что имеете право делить народ на части и судить их?

Это Вы о ком сейчас?
Тук-тук,о Русском народе,простых и не очень русских людях,христианах.

По-моему худшая. Но тем не менее сохранившая в себе русские черты соборности и стремления к идеалу, которые и использовались богоборческим режимом для войны с германцем.
А какие еще черты народа можно было использовать для войны с германцем?Или с ним вообще воевать не надо было?И чем по Вашему в это время занималась лучшая часть народа?

Сатанинским США противостоял безбожный СССР. Не мешайте все в одну кучу.
В кучу все Вы смешали,и сшА и СССР.СССР не был безбожным,т.к. в нем оставался Русский народ и Православие,люди ходили в церковь,хоть и полулегально,но ходили?

Да ну! Неужто прямо так вот тайно молилась (часть народа, в смысле)?? Вся, чохом: от председателя колхоза до политбюро ЦК КПСС? Шутка удалась.
Ваша"шутка"не удалась,политбюро может и не молилось,и председатели тоже(хотя мы этого не знаем),а простой народ молился.

Всякие были.
Интересно,по какому признаку Вы поделили свих родственников?

Это ложь: государство РФ - не православное.
Опять же,в "РФ"если знаете,проживает на своей родной земле Русский народ,который является в своем большинстве православным.Стоят Православные храмы,в которые народ ходит,и получает Благодать Божию.Русские большинство в государстве,и государство это стоит на русской земле,по этому оно православное.

Вам по существу есть что ответить? Я так понимаю, что нечего. Одни восторженные речи или подколочки-ужимочки. Это не серьезный разговор.
Я Вам уже говорил,хаять и лажать свою Родину,Народ,Историю,Церковь могут только црушные прихвостни,нанятые жидами,и оболваненые"добровольцы".Что Вам еще по существу?

А кто против?пашковский?или баба-яга?или кто?

Кстати,овцы рассеялись не благодаря декларации,а элементарно дали тягу,только пыль столбом.Ну и с безопасного расстояния давай на чем свет стоит,обвинять оставшихся в предательстве

И это исследование, как впрочем и все другие говорят о том, что только за один 37 год было арестовано епископов, признававших митр. Сергия, больше, чем с 27 по 42 год тех, кто его не признавал. А основным пунктом обвинения была "антисоветская деятельность".Причём здесь Христос и декларация? А убитые и арестованные признававшие митр. Сергия, которых было большинство, не страдали за веру? А те, кто был убит и арестован до появления декларации за что страдали? Они не знали, что отречься от Христа -- это значит не признать какой-то политический документ, в котором ни о вере, ни о Христе нет и слова.
Ну а, например, протоиерей Валентин Свенцицкий, сначала порвавший с митр. Сергием, думал иначе: "Ваше Высокопреосвященство, Всемилостивейший Архипастырь и Отец. Я умираю. Уже давно меня тревожит совесть, что я тяжко согрешил перед Святой Церковью, и перед лицом смерти мне это стало несомненно.
Я умоляю Вас простить мой грех и воссоединить меня со святой Православной Церковью. Я приношу покаяние, что возымел гордость, вопреки святым канонам, не признавать Вас законным первым епископом,поставив личный разум и личное чувство выше соборного разума Церкви, я дерзнул не подчиниться святым канонам. Моя вина особенно страшна тем, что я вовлёк в это заблуждение многие человеческие души. Мне ничего не нужно: ни свободы, ни изменения внешних условий, ибо сейчас я жду своей кончины, но ради Христа приимите моё покаяние и дайте умереть в единении со Святой Православной Церковью. 11.09.31"

Также думал иначе "соловецкий епископат": "... все мы, 17 человек, единодушно и единогласно клятвой скрепили решение не отделяться от митр. Сергия, хранить церковное единство и не присоединяться ни к какой группировке раскольников."

Про "большую часть" Вы погорячились. Факты говорят об обратном.

О узурпации власти митр. Сергием. Почему то митр. Пётр Крутицкий не считал его узурпатором, хотя был Местоблюстителем. В письме из ссылки в 30-м году он пишет митр. Сергию: "Я постоянно думаю о том, чтобы Вы явились прибежищем для всех истино верующих людей. Признаюсь, что из огорчительных известий, какие мне приходилось получать, самыми огорчительными были сообщения о том, что множество верующих остаются за стенами храмов, в которых возносится Ваше имя. Исполнен я душевной боли и о возникших раздорах вокруг Вашего управления и других печальных явлениях. Может быть, эти сообщения пристрастны, может, я достаточно не знаком с характером и стремлениями лиц, пишущих мне. Но известия о духовном смятении идут из разных мест и, главным образом, от клириков и мирян, оказывающих на меня сильное давление. Я, конечно, далёк от мысли, что Вы решитесь вообще отказаться от исполнения возложенного на Вас послушания -- это послужило бы не для блага Церкви. 13(26).02.30. Хэ. Обдрсского района."

А зачем Вы говорите, что накладывая прещения на клириков, он сознательно обрекал их на смерть? Подвергались репрессиям и признавшие его и не признавшие.

Например послание к Генуэзской конференции, с призывом "ко всем народам мира" бороться с Сов. властью, и с указанием, что это послание благословил Патр. Тихон, что было неправдой, также обращение ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом к восстановлению монархии, которое многие иерархи, участвовавшие в Карловацком соборе не стали подписывать, считая, что это только послужит поводом большевикам для усиления репрессий против Церкви в России и Патриарха, также "Обращение к народам мира" митр. Антония в 1929 г. Т.е. все призывы бороться с Сов. властью от лица церковных иерархов, раздававшиеся из-за рубежа, давали повод большевикам к усилению репрессий против Церкви в России, обвиняя её чад в антисоветской, контрреволюционной деятельности.Отрицать Вы это, естественно, не можете, потому что это бесспорный факт. Воцерковлённых людей стало больше в разы, по сравнению с тем, что было в последние годы сов. власти и становится ещё больше. Ведь в открытых приходах и храмах люди молятся и причащаются, а не только приходят поставить свечку. Про "храм - источник дохода" Вы расскажите тысячам батюшек на сельских приходах и в маленьких городах. О возрождении Православия в России пророчествовали многие святые, только они, почему-то, не говорили, что это будет только "видимость". Какое отношение имела власть к возрождению веры в 80-90-х годах? Вопрос был о том, как власть может использовать православную веру в своих целях? Как, например, то, что я "Верую во единаго Бога Отца... Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.", может использовать власть в своих целях? Ваши многократно повторяемые лозунги не дают ответа на этот вопрос.

Возможность была не "шаткая и призрачная", а вполне реальная. Единственным условием было желание и степень веры человека. Тот кто хотел -- имел возможность быть православным. У кого хватало веры, смелости и решительности -- явным. Кто боялся неприятностей на работе -- тайным. И такая возможность была достигнута благодаря огромному количеству исповедников, прошедших лагеря м ссылки, и не предавших веры, которые будучи поражены в правах, под постоянным прессом властей, приводили людей ко Христу.Так в чём было отступление от Христа и веры, Вы так и не сказали? Нравственная сторона -- это нравственная, а духовная -- это духовная. Декларация не касалась духовных вопросов. Догматы веры не изменились. Патр. Тихон тоже призывал к лояльности сов. власти. И тот же митр. Антоний в своей статье "Не надо смущаться," признавал это правильным:

" Настоящее заявление Патриарха имеет для Церкви уже, несомненно, благодетельное значение: оно избавило её от духовного безначалия, от опасности превратиться в безпоповскую секту. Православная Церковь снова приобретает в Совдепии если не правовое, то терпимое положение и получает возможность постепенно освобождаться от той шайки лжеепископов, не верующих в Бога, не стыдящихся людей и совершенно незаконно признававших себя "живой церковью" вместо принадлежащего им по праву названия "церкви лукавнующих" ... но если скажут: не лучше было бы Патриарху проклясть и самую советскую власть и мужественно обречь себя на лютую смерть, призвав к тому же поведомственное духовенство и всех мирян? Да, ответим мы, если бы от него требовали прямого отречения от истин Христовой веры и святых заповедей и канонов, а так как этого не было, то требовать от предстоятеля Церкви нарочитого стремления к мученичеству и притом не только своей личности, но и без малого почти всей Православной России, незаконно. Может быть, кто скажет: но ведь Патриарх знает, что так называемая гражданская власть в России враждебна Христу и всякой вообще религии, что она состоит на 85% из христоненавистников-иудеев, точнее сказать безбожников, а разве не под безбожной властью были древние христиане, святые мученики, святые апостолы, и, наконец, Христос Спаситель, повелевший выплачивать подати безбожному язычнику Пилату? И, однако, ни мученики, ни апостолы не боролись против безбожной власти, а наоборот, требовали к ней послушания, когда не было возможности низвергнуть её военной силой и заменить властью справедливой..."
Согласитесь, что все эти слова можно в полной мере отнести и к митр. Сергию?
Я там не нашёл свидетельсв того, что митр. Сергий писал доносы и просил кого-то посадить и расстрелять. Вы говорите, что такие свидетельства есть. Ещё раз прошу -- не будьте голословны, приведите их, если они есть.А зачем Вы говорите, что накладывая прещения на клириков, он сознательно обрекал их на смерть? Подвергались репрессиям и признавшие его и не признавшие.

Все. Иисус Христос -- воплощение всех догматов. Он его предал.

1. Я считаю, что имею право судить (т. е. разсуждать) о тех или иных вопросах и высказывать свою точку зрения. И это право дано мне Христом Спасителем при рождении, как впрочем и каждому человеку.

2. "Простые и не очень" русские христиане в СССР находились либо в лагерях либо в катакомбах либо в могиле. Все христиане подвергались преследованиям. А митр. Сергий заявлял, что преследований нет. Что Вы хотите оспорить из вышесказанного?

3.По поводу лучшей части народа я Вам уже ответил. Для войны с германцем нельзя было придумать ничего лучше, как обратиться к традиционным русским ценностям. И Сталин это понял. Понял и использовал в своих интересах. Именно благодаря этому во многом стала возможной победа над Германией.

4. СССР был безбожным государством именно потому что "люди ходили в церковь полулегально". И это в наиболее спокойные времена. А на заре своего существования, и во времена хрущевских гонений христиане подвергались откровенным преследованиям.

5. Я не шутил с Вами. Я утверждал и продолжаю утверждать что СССР - это сатанинское, безбожное государство, официально провозгласившее основой своей идеологии атеизм. Какие у Вас есть доказательства того, что "простой народ тайно молился"? И что Вы называете "простым народом"? А был еще не простой?

6. Своих родственников я "поделил" (выражаясь Вашим языком) по следующим признакам: те кто умер от голода, не признавал советской власти и сражался с большевиками, и те кто служил большевикам и, как следствие, в Бога не веровал. Но поминаю я и тех и других.

7. РФ - не православное а светское государство. По крайней мере это утверждает его основной закон. Он же говорит о том, что в РФ нет никакой идеологии, а стало быть и православной тоже. В РФ ппроживает в своей основной массе не русский а россиянский народ, который к православию как минимум равнодушен, и в храмы не ходит. А если и заходит иногда, то максимум, чтобы свечку поставить.

8. По существу Вам ответить все же нечего как я и предполагал. Повторюсь: одни восторженные речи про "Родину, Народ и Церковь" либо подколочки-ужимочки.