1)Вы говорили о том, что большинство репрессированных были противниками митр. Сергия и что основным пунктом обвинения было неприятие декларации и ссылались на эту книгу. Я в этой книге обнаружил, что большинство репрессированных были сторонниками митр. Сергия и что основным пунктом обвинения была антисоветская и контрреволюционная деятельность. Про узурпацию им церковной власти -- это лишь одна из точек зрения, а не истина в последней инстанции. [/quote]

2)Большинство Новомучеников признавали митр. Сергия или были убиты до 1927-го года. Это арифметический факт.

3)Протоиерей Валентин Свенцицкий не просто думал, а и подтверждал свои мысли поступками -- исповедничеством. И Господь подтвердил его выбор -- после того, как его тело перевезли в Москву, оно было без признаков тления и он прославлен, как Новомученик. "Соловецкий епископат" тоже не авторитет для Вас. А про большую часть Церкви и епископов Вы говорите голословно. Факты и цифры говорят о другом. Сколько епископов называли "созданную им структуру" "красной церковью" можете сказать? Поимённо и с цитатами? И какой процент они составляли от всех епископов?

1.Всегда найдется кто нибудь,кто будет против.Всегда из большинства найдутся провокаторы и противники.
2.Говорит и не Вам бы.Вы разве не видите разницы-сбежать и пойти на каторгу за убеждения?Да и сам факт того,что человек идет в ссылку,еще не делает его автоматически святым.Ленин был в ссылке,декабристы,насильники,воры,и хорошие люди.Ссылка,лагерь-это страна в миниатюре.

Я так говорю потому что у меня такое мнение. Я действительно считаю наш народ разделенным на две части. Но нигде не ставил их по левую и правую руки от себя. Это Вы солгали зачем то. Скорей всего для красного словца.

Митр. же Сергий заявлял, что гонений нет, и что радости гонителей - это радости христиан. Даже убийство Войкова его возмутило до глубины души: дескать, всякий выстрел подобный Варшавскому направлен и в нас. Все это называется предательством.
По поводу патриарха Сергия я привел Вам пример с Ап.Петром,скажите,его вы тоже осудите как предателя?
Во времена ап. Петра мир еще не знал христианской государственности. Во времена Сергия - знал. И признание законной любой власти кроме православной монархии является богоотступничеством.

Не знаю. Очень противоречивая фигура. Но что его интересы явно не христианские - это несомненно.

На эту тему я уже ответил.

Архиепископ Аверкий (Таушев):
"Никак не идёт тут и сравнение советской власти с властью языческого императора, в пределах Империи которого жили и действовали св. апостолы и первые христиане. Власть языческого римского императора была для тогдашнего мира вполне законной, правовой властью, действительно обеспечивавшей порядок и благоустроение тогдашнего человеческого общества (Вспомним хотя бы знаменитое «Римское право», лёгшее в основу всей современной юриспруденции и доселе непревзойдённое!).
А если христиане всё же подвергались тогда гонениям со стороны этой языческой власти, то отнюдь не потому, что эта власть была богоборческой, по самому существу своему, подобно современной власти советской, а лишь потому, что эта языческая власть не знала христианства, которое было в тогдашнем языческом мире явлением совершенно новым, неслыханным, непонятным. При том о христианстве ходили самые неблагоприятные слухи: христиан обвиняли в безбожии за то, что они не хотели приносить жертв языческим богам, их подозревали в тайном разврате, в убийстве детей и вообще в разного рода преступных и предосудительных действиях, считая их человеконенавистниками.
Совсем другое дело — современная власть советская. Она-то прекрасно знает, что такое христианство, и сознательно гонит его, именно за то прекрасное, за то возвышенное, за то доброе, что оно собою являет. Вспомним хотя бы столь характерное заявление официального советского органа «Безбожник», приуроченное к празднику св. Пасхи:
«Христианская Церковь учит, что Пасха — праздник любви, братства... Христианские священники в дни Пасхи говорят верующим: «Простите друг другу обиды, обнимите друг друга, простите врагам вашим». Партия считает это ученее совершенно неприемлемым для народов: Пасха христианская сеет в народных массах вредные идеи» (1 апреля).
И это понятно, ибо коммунизм, как известно, сознательно противопоставляет христианской любви классовую ненависть, а потому он так непримирим к истинному христианству, воплощаемому в истинной Церкви.
Если и могут быть какие либо сравнения, то советскую власть можно скоре всего сравнить с властью Иулиана Отступника, ибо и она — власть отступническая. А как это хорошо известно, христиане 4-го столетия молили Бога не о благопоспешении Иулиана Отступника, а о его скорейшей погибели... А разве не превзошли современные гонители веры Христовой отступники-большевики во много-много раз Иулиана Отступника? И только такой молитвы они и достойны — молитвы о скорейшей погибели их богопротивного владычества и прекращения их неистового мучительства. Всякая иная молитва о них звучит просто кощунственно "

Наличие икон в домах еще не доказывает что человек православный. Да и иконы были далеко не во всех домах, как Вы расписываете. Я, знаете ли, тоже родственников сельских имею, и не вчера родился. То что Вы говорите - это плод субъективного восприятия.

А я вообще никого не осуждаю.

Вы опять говорите неправду. Я никогда так не выражался применительно к моим родственникам.

Вы это написали с единственной целью: позубоскалить. Мне это неинтересно, я из этого возраста вырос. Поэтому отвечать не буду.

Тот же св. ап. Павел, когда новообращённые им к вере во Христа Коринфяне донесли ему, что в их среде завёлся отвратительный гнусный грех кровосмешения — что некто, вместо жены, имеет жену отца своего, не сказал им на это: Не судите, да не судимы будете или: Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своём глазе не чувствуешь? Нет! ничего подобного! Св. Апостол тотчас же осудил этого грешника, и Коринфянам повелел осудить его, вынеся ему строжайший приговор и наказание: предать его сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасён в день Господа нашего Иисуса Христа (1Кор. 5; 1-5). Есть осуждение не только позволительное, но даже необходимое, предписываемое самим Законом Божиим и совестью, так как истинный христианин не может относиться и к явному злу и греху равнодушно, не замечать его и мириться с ним, под лукавым предлогом, «неосуждения», «христианской любви» и «всепрощения». Кстати, кого и когда я осуждал? Приведите конкретный пример.

И не раз.

Куда "народ не ходит"? Вы с мыслями соберитесь? То, что в храмах больше людей стало - это я и без Вас знаю. Но несмотря на это воцерковленные люди в РФ - это абсолютное меньшинство. С этим даже спорить глупо. А к Матроне, кстати, приходит в большинстве народ невоцерковленный, как я успел заметить. Что впрочем радует.

По существу разсуждать пишется через "з". Так же как и "безпокойный", "безсмертный" или "безсердечный". А "с двумя с" пишется: "с двумя "с" , если уж Вы такой грамотей.

1. Откуда Вам известно что св. Иоанн Шанхайский не употреблял слово "сергианство"?
2. Назовите мне хоть одного святого раскольника.

Св. Иоанн Шанхайский состоял в РПЦЗ, которая не признавала РПЦ МП именно по причине сергианства, к которому впоследствии добавился еще и экуменизм. Это безспорный факт. Если бы св. Иоанн был сергианином - он бы перешел в лоно "Матери-Церкви" как любят выражаться Ваши единомышленники.

Кто "они"?

Патриарх Ермоген участвовал в политической жизни страны. Именно это надо было показать, чтобы опровергнуть тезис "Церковь вне политики". Не будем отвлекаться.

И что теперь,не надо восстанавливать храмы?И строить новых не надо?Какая то бредятина.Вообще,создается такое впечатление,что в таких как Вы запущен некий механизм самоликвидации:храмы не восстанавливай,в Церковь не ходи,детей не рости(может насчет детей Вы и не говорили,но это прямо кричит сквозь Ваши рассуждения),или убегай из России,или залазь в нору,все сволочи,иуды,и т.д.Все перечисленное на руку жидам и врагам Православия,и Господь этому не учил.Все словоблудие таких как Назаров,сводится к этому.Я все больше склоняюсь к тому,что в Вашем сознании такой механизм запущен,либо Вы пытаетесь у остальных его запустить(судя по тому,что Вы по всей видимости от голода не страдаете).Это политика самоубийства,а самоубийство-тягчайший грех.

А патриарх Сергий подписал декларацию.Или опять"плохие"и"хорошие"?

Как Иуда предал Христа, так же и митрополит Сергий предал новомучеников. Об этом многие из них и сами говорили. История сохранила эти свидетельства. Сперва митр. Сергий предал Церковь, переметнувшись к обновленцам, а потом одним из первых предал и обновленцев, когда понял что они не продержатся со своей "Живой церковью".

Почему же? Апостол Петр трижды предал Христа. Но раскаялся. Потому наверное Спаситель и справивал его трижды: "Любишь ли ты Меня, Петр?"

Митр. Сергий совершил предательство. И ап. Петр совершил предательство. Но ап. Петр раскаялся. А митр. Сергий нет.

1)Это не я решил. Патр. Тихон не благословлял это обращение, т.к. ни один документ Собора не был послан ему на утверждение. Анафематствование было не именно сов. власти, а тех, кто расхищал церковное имущество. И было потом его заявление о лояльности сов. власти. Прошло время, и его отношение к влати изменилось, т.к. было ясно, что эта власть -- надолго. Впрочем, об этом понятно написал митр. Антоний, слова которого я приводил. Предательство было в том, что призывавшие к борьбе с сов. властью от имени Церкви, сами находились в безопасности и не могли понимать, что своими заявлениями они дают повод властям усилить репрессии к православным, оставшимся, если Вам так угодно, в СССР. 34 члена Карловацкого Собора выступили против этого обращения. Арх. Евлогий призывал к благоразумию: " Поберегите Церковь, Патриарха.Заявление несвоевременно. Из повозглашения ничего не выйдет. А как мы отягчим положение! Патриарху и так уже тяжело!" Позднее он писал: "Только злой дух мог продиктовать обращение."

2)Ну и не делайте голословных заявлений даже от лица неизвестных батюшек. Москва -- это не вся Россия. За МКАДом тоже есть жизнь и большинство приходов не приносят никаких доходов священникам, а если есть приходы, которые приносят, то это не значит, что эти доходы идут в карман священников. Можете доказать на фактах обратное -- докажите. Нет -- значит не клевещите.

3)Но о реальном возрождении веры, а не видимости есть множество пророчеств. А что уже пришёл антихрист?

4)Вы сказали, что власть использует в своих целях православную веру. Вот я и спросил, как именно она может использовать, например, мою православную веру в своих целях. Из Ваших объяснений это не понятно. И что возглавила власть, Церковь что-ли, РПЦ МП? И кого и в какую сторону от веры она увела? Конкретно, без лозунгов и общих слов можете сказать?

1) Опровергните меня. Приведите факты, что он употреблял это слово.

2)А я говорил, что есть святые раскольники?

Значит Вы не можете озвучить отношение свт. Иоанна к "сергианству МП"?

Разговор о Церкви и политике возник здесь именно в свете отношения к "сергианству". Отмотайте и посмотрите.

Ваши примеры не удачны. я так и не увидел, где Назаров называет РПЦ МП лже-церковью. Руководство МП - это еще не церковь. И даже не РПЦ МП во всей ее полноте.

Я спросил Вас, когда Назаров называл РПЦ МП лже-церковью. Можете привести пример?

Т.е. нес свое служение в расколе. Как Вы сами сказали, "не состоял в общении со Вселенской Православной Церковью". Так или нет? И потом с чего Вы взяли что его слова можно отнести ко всем русским? В какой степени это относилось к новомученикам, например?

А есть и обратные свидетельства, причем исходящие от его духовных чад. И я их приводил в этой теме. В отличие от Вас, кстати. И эти свидетельства опровергают все Ваши домыслы.

Докажите.

Я не выдаю желаемое за действительное, а привожу очевидный факт: и св. Иоанн Шанхайский и м. В. Назаров являются чадами РПЦЗ, которую руководство МП называло раньше "карловацким расколом" и "отступническим сонмищем", а Вы сегодня именуете ее так сегодня. Вот это действительно факт.