вы считаете, что Господь насылает на нас всяческие трудности ииспытания, потому что Он нас не любит??

о физической силе.
Человек, который хочет стать сильным, подвергает себя нагрузкам. а тренер требует ещё и ещё.... чем больше он нагружает себя, тем сильнее станет.

Так и в духовной жизни. Горш цена человеку, который рос в теплице. Он может закалиться лишь пройдя через испытания.
Как Иов.

ну если с тобой не согласен, тогда конечно!!!

а мне кажется - наоборот.
когда они ощущали себя якутами. со всем комплексом нац. самосознания, тогда они просто вливались в жизнь империи как младщие братья, живя своим укладом, не завидуя брату старшему, а стараясь ему помогать, по совему разумению.
Я понимаю "рост национального самосознания" как рост и развитие по пути своей культуры. Но в случае империи - в рамках, установленных государством.

в то что имеешь в виду ты, я бы назвал "рост национальной гордыни".

Вот многие эти якуты обрусели за время советской влсти, но при этом стали понтоваться, что вот мы мол якуты, а вы все дерьмо.

Почему грузины при царе относились к русским с почтением, как к братьсям, а после революции, стали относиться как к захватчикам??
Это даже ещё в 70 годах не было!!!
А потому что дали право на нац. самоопределение, и повылезли амбициозные негодяи, которые пользуяются этим народом, что бы удовлетворить свои амбиции. И беда в том, что при их власти вырастет поколение, которое будет воспитано в ненависти к русским.
Но это вина на народа, а определенного слоя временщиков-политиков.
При другой ситуации грузины бы нас так и любили бы. Они в свое время были хорошим барьером от муслимов. Потом мы стали им защитой от муслимов.

По ссылкам ваше мнение приведено? Или Вы таким образом убегаете от вопросов, надеясь, что в конце 11 страницы темы их никто и не заметит? Будьте добры, ответьте на 3 поставленных по теме вопроса, иначе далее я буду вынужден прекратить свое участие в дискуссии по причине того, что Вы не слышите голос и мнение других участников.

Я уже прекратил свое участие в этой теме.
Те, кто умеет читать, вот Владимир Юрганов, например, все поняли, что я хотел сказать.
А тем, кто не умеет читать, или делает вид, что не умеет, я ничем помочь не могу.

Прошу прощения за некоторый отход от темы. Здесь был упомянут язык эсперанто, и о нём высказаны не совсем достоверные суждения. Кому неинтересно - просто не читайте.

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 25#p246325
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 38#p246638

Если "чудиком" здесь назвали меня, то Вы сказали неправду: я не заявлял про якобы "распад эсперанто на диалекты".

Француз и кореец, говорящие по-английски, говорят неодинаково. Эстонец и грузин по-русски - тоже. Так же и на эсперанто. Но это не "разные диалекты", а лишь отклонения от нормы. Терпимые, если не мешают взаимопониманию.

Неправда, что будто бы "ни у кого нет языковой практики". Уже участники первого всемирного эсперанто-конгресса в 1905-м говорили и понимали друг друга. С тех пор языковая практика не прекращается.

Неправда, что будто бы "эсперанто прижился лишь у кучки космополитов". С этим языком в разной степени знакомы не менее, чем сотни тысяч людей. По меньшей мере десятки тысяч постоянно используют этот язык: переписываются, читают газеты и книги, время от времени общаются и непосредственно. И песни поют хором. Чем же они не носители языка? И почему они "нелюди"?

Насколько мне известно, в России работают два эсперанто-издательства. Их продукция пользуется спросом, в том числе и за пределами России.

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 40#p246940

Вообще-то давно существуют даже разные школы эсперанто-поэзии: "московская", "будапештская", "британская"...

На любую тему на эсперанто беседовать проще, чем, например, на английском. Если вы затратили на изучение этих языков одинаковое время и усилия. Kredu min, sinjoro. I can compare.



Любой художественный текст что-то теряет при переводе на любой другой язык.

Эсперанто позволяет выражать мысли практически с той же гибкостью, как русский язык или латынь. О русской поэзии не стоит судить по творчеству графа Хвостова и Демьяна Бедного, и об эсперанто не надо по чьим-то "монотонным фразам".

Если есть интерес, лучше почитайте то, что изначально написано на эсперанто, а не переведено на него с русского.

Например, "La monto", "Fermita urbo" (István Nemere). Или "Sep vangofrapoj" (Lorjak), или "Ardes" (Борис Токарев). Или "Legendoj pri SEJM" и "Oni ne pafas en Jamburg" (Моисей Бронштейн). А ещё лучше – "Ĝambo rafiki" и "Mondo de travivaĵoj" (Tibor Székely) – рассказы о путешествиях по диким краям; в этих многонациональных экспедициях рабочим языком был эсперанто.

Интересна книга "La danĝera lingvo" (Ulrich Lins) – история эсперанто, изложенная педантичным, но неравнодушным немцем.

Если уровень владения языком ещё не очень близок к совершенству, тогда "Baza legolibro por komencantoj" (сборник) и "Paŝoj al plena posedo" (William Auld). Тексты интересные, не букварь "мама мыла раму", однако доступные тем, кто лишь недавно изучает язык.



На темы культуры на нём можно говорить уже давно. Наблюдается даже перекос в художественную сторону. Технической и научной литературы на эсперанто, к сожалению, издаётся гораздо меньше.

"Раумисты" (по названию финского города Rauma, в котором был принят их манифест) – немногочисленное "экстремистское" движение, идеология которого практически противоположна идеям Заменгофа.

Конечно, в эсперанто уже есть некий "культурный код", языку-то больше ста лет. Но разумный человек не откажется от своей национальности.

Наоборот, в эсперанто-культуре происходит борьба влияний: французы стремятся вытеснить из языка "славянизмы"; литовцы издают интересный журнал и в нём, между прочим, иногда рассказывают, что Калининградская область это вообще-то Малая Литва; Китай уже несколько десятилетий ведёт пропаганду на эсперанто...

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.ph ... 38#p246638

Не пугайтесь, никто Вас не заставит. Обходитесь десятком слов, а при необходимости более серьёзного общения платите переводчикам. Это дело Вашего выбора.

Однако владение эсперанто ничуть не мешает освоить и несколько фраз на "местном" языке. По утверждению одного из языковедов (да и по моим наблюдениям), эсперантисты владеют иностранными языками в среднем не хуже, чем люди одинакового с ними образования и общественного положения, не знающие эсперанто.



Здесь Максим Солохин пытался Вам пояснить, что идеология эсперанто ровно противоположна Вашим измышлениям. Она такова: внутри нации - национальный язык, а международное общение - на "нейтральном". Для сохранения многообразия языков и культур.

Однако из всего изложенного не следует "необходимость сделать эсперанто языком Российского государства". Никоим образом.

Все государства борются за расширение сферы влияния своего языка. Вкладывают немалые средства в Британский Совет, в институт имени Гёте, и т.д.

Языком Российского государства является и дальше будет русский. Но... Отправляясь в Германию, мы считаем нужным выучить по-немецки хотя бы "здравствуйте" и "спасибо". А перед поездкой в Чувашию кто из нас поинтересовался, как по-чувашски поздороваться и поблагодарить?

С возвращением, Валерий! Что ж Вас так давно не было?
Так Вы ,оказывается, ещё и поклонник эсперанто. Любите все искусственное?

Спасибо на добром слове. Наши предыдущие беседы явно зашли в тупик, и тут меня Алексей удачно забанил. А потом... не форумом единым жив человек :)

По отношению к эсперанто я не поклонник, а просто носитель языка. Он "искусственный" в той же степени, как сорта яблок, выведенные Мичуриным, "искусственны" в сравнении с плодами яблони-дички.

Если есть интерес к эсперанто - наверно, уместнее обсуждать его не в этой теме?

Я Вас часто вспоминала тут, как только попадались факты к нашему давешнему спору..
А эсперанто меня не интересует. Не люблю искусственное.
И считаю, что сравнивать искусственно выведенный язык с сортами яблок некорректно. Это совсем разные вещи: одно едят, а на другом разговаривают.
Речь, язык определяет слишком много в человеке и народе, чтобы вот так просто разбазаривать сие.

Можно ещё вспомнить "естественную, от дедов и прадедов" телегу против искусственного автомобиля.

Изучение иных языков, кроме родного, не означает "разбазаривание" родного.

Коль уж тут тема о Российской Империи - любой нерусский житель оной владеет минимум двумя языками. И ничего не разбазаривает.

Зачем изобретать велосипед, если его давно уже изобрели до тебя?
По поводу РИ. Два языка надо знать тем, кто инородец. А русским, державообразующей нации, хватало своего русского.