Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 12:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 2:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексий писал(а):
Я гляжу тут несколько страниц о том, нужен или не нужен эсперанто.
Смотря кому и для чего.


Алексий писал(а):
Международным языком будет тот, на каком говорят и пишут в экономически и политически наиболее сильной стране. Вот по этой причине никогда эсперанто не будет международным языком (нет такого народа и страны, где на нем говорят и пишут). Сейчас, по понятным причинам, международным является английский (в смысле американский).
В ООН сначала было два рабочих языка, сейчас шесть (если не ошибаюсь). Возможно, будет ещё больше.

На любом товаре, предназначенном на экспорт, надписи почему-то на языках всех возможных покупателей, а не только на "международном английском".

Как думаете - почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 3:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Валерий Волгин писал(а):
В ООН сначала было два рабочих языка, сейчас шесть (если не ошибаюсь). Возможно, будет ещё больше.

Это игра в демократию.
Цитата:
На любом товаре, предназначенном на экспорт, надписи почему-то на языках всех возможных покупателей, а не только на "международном английском".

Как думаете - почему?

Отчасти, тоже игра в демократию, отчасти - чтобы покупатель знал что покупает. Но это только для ширпотреба. Для тех товаров, которые требуют профессионализма, чтобы в них разобраться - очень часто все, в том числе и инструкции, только на английском языке.
Но дело не только в товарах и в том, как говорят в ООН.
Без знания английского, программист, например, вообще не сможет изучать новые средства разработки, отстанет от международного уровня, а без знания немецкого или французского (и уж тем более эсперанто) вполне обойдется. Все международные научные журналы пишутся тоже на английском. При направлении статей в наши научные журналы требуется писать аннотацию именно на английском, а не на каком другом. Да и вот в местах международного туризма, тоже, на английском обязательно есть разные указатели, а на других нет.
Так что, что бы там ни принимали в ООН, фактически международный язык один. Он, мягко говоря, далеко не самый подходящий для этой цели, но победитель естественно навязывает свою волю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 3:52 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45635
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Разве кто-то возражает? Язык эсперанто и сложившееся вокруг него сообщество - отличное средство получить представление о разных культурах. Пожалуй, лучшее средство из имеющихся. А если что-то настолько понравится, что решите "узнать в полноте", тогда конечно надо погружаться и в тот язык.


Культур в мире великое множество, все подряд узнавать голова опухнет, точнее её содежимое превратится в хаос. Как говорится, нельзя объять необъятное. В таком смысле языковой барьер это из средств защиты своей культуры от посторонних влияний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 5:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
В ООН сначала было два рабочих языка, сейчас шесть (если не ошибаюсь). Возможно, будет ещё больше.
Алексий писал(а):
Это игра в демократию.
Никто не хочет считать себя и свой язык "хуже" другого. Официальные языки Евросоюза - языки всех стран-участниц (кроме малоиспользуемого ирландского, если не ошибаюсь).


Алексий писал(а):
Для тех товаров, которые требуют профессионализма, чтобы в них разобраться - очень часто все, в том числе и инструкции, только на английском языке.
Например, автомобили, тракторы?


Алексий писал(а):
Без знания английского, программист, например, вообще не сможет изучать новые средства разработки, отстанет от международного уровня, а без знания немецкого или французского (и уж тем более эсперанто) вполне обойдется. Все международные научные журналы пишутся тоже на английском. При направлении статей в наши научные журналы требуется писать аннотацию именно на английском, а не на каком другом. Да и вот в местах международного туризма, тоже, на английском обязательно есть разные указатели, а на других нет.
Так что, что бы там ни принимали в ООН, фактически международный язык один. Он, мягко говоря, далеко не самый подходящий для этой цели, но победитель естественно навязывает свою волю.
Насчёт "победителя" - это рано радуются белые гады. Не так уж давно практически в той же роли был французский, а где он теперь. В своё время Франция наложила вето на предложение использовать эсперанто в Лиге Наций примерно с такой формулировкой: "языком дипломатии является и всегда будет французский".

В остальном всё верно. Роль "всеобщего языка чтобы кое-как объясниться" сейчас прочно занимает английский, и при нашей жизни, скорей всего, это положение не изменится. Те, кто знает эсперанто, как правило, владеют английским достаточно, чтобы прочитать аннотацию к статье, установить Linux (кто умеет) и понять объявления в аэропорту.

Зачем же тогда нам эсперанто? Для общения на качественно ином уровне. При значительно меньших затратах на изучение языка.

Ведь для полноценного понимания по-английски, по-немецки, по-русски - надо посвятить этим языкам долгие годы. Либо постоянно жить в той языковой среде (как татары и якуты в России). Но обычный человек, не языковед, не всегда может позволить себе это. Вот и приходится переводить даже инструкции (а это не Шекспир, это несложные тексты), чтоб не случилось беды от неправильного прочтения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Сб мар 06, 2010 5:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Культур в мире великое множество, все подряд узнавать голова опухнет, точнее её содежимое превратится в хаос. Как говорится, нельзя объять необъятное. В таком смысле языковой барьер это из средств защиты своей культуры от посторонних влияний.

Возможность узнать не означает обязанности узнать.

А языковой барьер, конечно, очень помог защитить русский язык от "менеджеров", "брокеров" и прочих "дилеров".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 1:32 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45635
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Культур в мире великое множество, все подряд узнавать голова опухнет, точнее её содежимое превратится в хаос. Как говорится, нельзя объять необъятное. В таком смысле языковой барьер это из средств защиты своей культуры от посторонних влияний.

Возможность узнать не означает обязанности узнать.

А языковой барьер, конечно, очень помог защитить русский язык от "менеджеров", "брокеров" и прочих "дилеров".


От культуры в широком смысле слова. Будешь много знать, скоро состаришься, как говорится. Эсперанто изначально направлен на мультикультурность. Это и не нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Не угодишь на вас :)

То "не позволяет узнать толком ничего", то "вредно знать слишком много"...

По-моему, иметь возможность узнать многое - не вредно. А гитлеры, сталины и прочие паханы, по понятным причинам, не любят тех, кто "слишком много знает".

То у вас "эсперанто пытается уничтожить все культуры", то "нацелен на мультикультурность"...

Да, нацелен. Пусть цветут все цветы, каждый на своей делянке. И пусть у нас будет возможность полюбоваться каждым из них, без переводчиков и посредников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Вс мар 07, 2010 2:59 pm 
В сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34359
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Эсперанто нет замены


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 7:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Опять заболтали тему и увели разговор в сторону.
Для тех, кто интересуется, могу кратко обрисовать то, как, на мой взгляд, должен видеть национал-социалист национальную политику в нашей стране, на каких принципах она должна основываться и что будет из себя представлять.
Итак, сначала принципы:
- Россия для русских и по-русски
- Россия для русских, а не наоборот
Это означает, что Россия должна быть страной, выражающей в своем существовании национальные стремления нашего народа, его интересы, приемлемое для него государственное устройство; в ней все должно быть сообразно с интересами русского народа, и ничто не должно идти вразрез с ними. Русские, напротив, ничего никому не должны. Россия - наш дом, и мы распоряжаемся им, как хотим. Все остальные здесь - гости, которых мы не обязаны ни кормить, ни содержать, которых мы можем в любой момент вышвырнуть.
Надеюсь, дальше мысли в этом направлении развивать не стоит, потому что всем и так понятно, что я имею в виду, а кому не понятно - так туда ему и дорога.
Теперь постараюсь описать то, как национальная политика будет осуществляться на практике.
Россия должна быть провозглашена национальным государством русского народа, в котрое будут включены все территории, в которых русское население составляет более 50%.
ЦЕНЗУРА! - А.П. ПРИЗЫВЫ К ГЕНОЦИДУ ЗАПРЕЩЕНЫ

В Белой Европе год от года нарастает цветная иммиграция. Посмотрите, во что прератились улицы Лондона и Парижа. Такой помойки нет даже в Москве! Часть европейских наций (если не все) обречена на смерть. Естественно, что среди каждой европейской нации найдутся здравые люди, у которых не будет желания прозябать в той клоаке, в которой они будут находиться. У них останется одна надежда - островок в чернеющем и желтеющем мире, на который они смогут перебраться - Россия. Принимать ли их нам? Однозначно да. Но при двух условиях:
- Они должны быть носителями нордического расового типа.
- Они должны забыть, что являются немцами, шведами, норвежцами, англичанами, французами и т. д. и влиться в русский народ.
В противном случае дорога в Россию им закрыта. Но до этого еще далеко, и нам понадобится много усилий, чтобы любой европеец считал за благо переехать в нашу страну.
Кого-то может шокировать подобный подход, но именно в это мне видится национальное благополучие русского народа. На этом все. Слава России!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
там проблема в другом. язык, который становится международным несет допрлнительную нагрузку и вынужден упрощаться, для удобства тех инородцев, которые на нем говорят.

Не понимаю я этого.
Русский язык красивый и понятный. А если представители других народов не способны к нашим сложно подчиненным и сложно сочиненным предложениям, то пусть учатся (надо же культуру мышления поднимать).
Другие то вот языки - каверканные какие-то, да и непонятные. Ни одной серьезной мысли на них не выразить.

это да. Господь, думаю, каждому народу дал такой язык, какой ему удобен в силу особеннойстей его развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 3:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
сам по себе Эсперанто - это именно Вавилонская башня.

И эта тема эсперантистами с гордостью обыгрывается. Такой милый богоборческий момент.

Любой естественный язык богоданен. Этим он и велик
Сам по себе эсперанто - это язык. Инструмент для общения и познания. Не припоминаю, чтобы какие-то эсперантисты собирались строить башню до неба.

А насчёт "богоданности" - это лозунг. Красивый. Но и не более того.


Владимир Юрганов писал(а):
язык, который становится международным несет допрлнительную нагрузку и вынужден упрощаться, для удобства тех инородцев, которые на нем говорят.
Естественно есть и высокий штиль, но общеупотребительный язык сильно упрощается
Вот именно. Как только английский, французский, русский становятся "международными", то есть, звучат в устах тех, кому они не родные - куда-то сразу исчезает "богоданное величие на полторы страницы тонких оттенков".


Владимир Юрганов писал(а):
Надо полагать, что ты считаешь недостатком языка наличие в нем спряжений и падежей?
Если рассматривать язык, как предмет изучения, тогда выверты грамматики - это интересные особенности языка.

Если язык интересен как средство общения, тогда любые грамматические навороты и прибамбасы, без которых можно обойтись, не теряя смысла передаваемой информации, - однозначно недостаток.

вопрос теперь.

1) Веришь ли ты в Бога.
2) Ходишь ли в Церковь и причащаешься ли?

Иначе все эти дискусии лишены смысла


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Малюта Скуратов писал(а):
Опять заболтали тему и увели разговор в сторону.
Для тех, кто интересуется, могу кратко обрисовать то, как, на мой взгляд, должен видеть национал-социалист национальную политику в нашей стране, на каких принципах она должна основываться и что будет из себя представлять.
Итак, сначала принципы:
- Россия для русских и по-русски
- Россия для русских, а не наоборот
Это означает, что Россия должна быть страной, выражающей в своем существовании национальные стремления нашего народа, его интересы, приемлемое для него государственное устройство; в ней все должно быть сообразно с интересами русского народа, и ничто не должно идти вразрез с ними. Русские, напротив, ничего никому не должны. Россия - наш дом, и мы распоряжаемся им, как хотим. Все остальные здесь - гости, которых мы не обязаны ни кормить, ни содержать, которых мы можем в любой момент вышвырнуть.
Надеюсь, дальше мысли в этом направлении развивать не стоит, потому что всем и так понятно, что я имею в виду, а кому не понятно - так туда ему и дорога.
Теперь постараюсь описать то, как национальная политика будет осуществляться на практике.
Россия должна быть провозглашена национальным государством русского народа, в котрое будут включены все территории, в которых русское население составляет более 50%.
ЦЕНЗУРА! - А.П. ПРИЗЫВЫ К ГЕНОЦИДУ ЗАПРЕЩЕНЫ

В Белой Европе год от года нарастает цветная иммиграция. Посмотрите, во что прератились улицы Лондона и Парижа. Такой помойки нет даже в Москве! Часть европейских наций (если не все) обречена на смерть. Естественно, что среди каждой европейской нации найдутся здравые люди, у которых не будет желания прозябать в той клоаке, в которой они будут находиться. У них останется одна надежда - островок в чернеющем и желтеющем мире, на который они смогут перебраться - Россия. Принимать ли их нам? Однозначно да. Но при двух условиях:
- Они должны быть носителями нордического расового типа.
- Они должны забыть, что являются немцами, шведами, норвежцами, англичанами, французами и т. д. и влиться в русский народ.
В противном случае дорога в Россию им закрыта. Но до этого еще далеко, и нам понадобится много усилий, чтобы любой европеец считал за благо переехать в нашу страну.
Кого-то может шокировать подобный подход, но именно в это мне видится национальное благополучие русского народа. На этом все. Слава России!

Согласен частично.

Росиия - это не только те территории, где проживают русские.
Якутов в якутии много, но это не значит, что нам алмазы не нужны. Простите за откровенность.
В обмен на эти недра эти народы могут получать некие блага. И могут надеяться на сохранение и защиту нац. самобытности в пределах свой земли (защиту в основном от жидов!).
Но за её пределы с самобытностью не суйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 3:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Валерий Волгин писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
А не подскажешь, сктолько сот страниц в книге Полная аналитическая грамматика Эсператно?
Не считал. Обхожусь без оной.


Владимир Юрганов писал(а):
Этот язык столь же сложен как и другие.
Выучить на простеньком уровне - да, это просто. Но что бы хоть мало-мальски корректно изъясняться -придется попотеть...
Чтобы изъясняться на эсперанто на каком угодно уровне - требуется в несколько раз меньше времени и усилий, чем для такого же уровня на любом из неродных национальных языков.

Конечно, ежели вознамеритесь заниматься литературным переводом, тогда Plena Analiza Gramatiko и Plena Ilustrita Vortaro обязательны к применению. Однако подозреваю, что для перевода с таким же качеством на английский или французский - Вам потребуется гораздо больше подобных пособий. Небось, Oxford Dictionary потолще, чем PIV?

честно сказать - творчество мне нтереснее, чем болтовня о погоде


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Ср мар 10, 2010 6:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Владимир Юрганов писал(а):
Малюта Скуратов писал(а):
Опять заболтали тему и увели разговор в сторону.
Для тех, кто интересуется, могу кратко обрисовать то, как, на мой взгляд, должен видеть национал-социалист национальную политику в нашей стране, на каких принципах она должна основываться и что будет из себя представлять.
Итак, сначала принципы:
- Россия для русских и по-русски
- Россия для русских, а не наоборот
Это означает, что Россия должна быть страной, выражающей в своем существовании национальные стремления нашего народа, его интересы, приемлемое для него государственное устройство; в ней все должно быть сообразно с интересами русского народа, и ничто не должно идти вразрез с ними. Русские, напротив, ничего никому не должны. Россия - наш дом, и мы распоряжаемся им, как хотим. Все остальные здесь - гости, которых мы не обязаны ни кормить, ни содержать, которых мы можем в любой момент вышвырнуть.
Надеюсь, дальше мысли в этом направлении развивать не стоит, потому что всем и так понятно, что я имею в виду, а кому не понятно - так туда ему и дорога.
Теперь постараюсь описать то, как национальная политика будет осуществляться на практике.
Россия должна быть провозглашена национальным государством русского народа, в котрое будут включены все территории, в которых русское население составляет более 50%.
ЦЕНЗУРА! - А.П. ПРИЗЫВЫ К ГЕНОЦИДУ ЗАПРЕЩЕНЫ

В Белой Европе год от года нарастает цветная иммиграция. Посмотрите, во что прератились улицы Лондона и Парижа. Такой помойки нет даже в Москве! Часть европейских наций (если не все) обречена на смерть. Естественно, что среди каждой европейской нации найдутся здравые люди, у которых не будет желания прозябать в той клоаке, в которой они будут находиться. У них останется одна надежда - островок в чернеющем и желтеющем мире, на который они смогут перебраться - Россия. Принимать ли их нам? Однозначно да. Но при двух условиях:
- Они должны быть носителями нордического расового типа.
- Они должны забыть, что являются немцами, шведами, норвежцами, англичанами, французами и т. д. и влиться в русский народ.
В противном случае дорога в Россию им закрыта. Но до этого еще далеко, и нам понадобится много усилий, чтобы любой европеец считал за благо переехать в нашу страну.
Кого-то может шокировать подобный подход, но именно в это мне видится национальное благополучие русского народа. На этом все. Слава России!

Согласен частично.

Росиия - это не только те территории, где проживают русские.
Якутов в якутии много, но это не значит, что нам алмазы не нужны. Простите за откровенность.
В обмен на эти недра эти народы могут получать некие блага. И могут надеяться на сохранение и защиту нац. самобытности в пределах свой земли (защиту в основном от жидов!).
Но за её пределы с самобытностью не суйся.


Алесей там самое интресное место убрал))) А жаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Империализм и национализм
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2010 12:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Юрганов писал(а):
творчество мне нтереснее, чем болтовня о погоде
Вы творите на английском или каком-либо ином языке? Или занимаетесь литературным переводом с русского на другие языки? Или просто в свободное время читаете в подлиннике Диккенса, Бальзака, Гёте и Хайяма?

Что ж, снимаю шляпу. Однако интересно: сколько лет Вам потребовалось, чтобы достичь такого уровня?


Владимир Юрганов писал(а):
Господь, думаю, каждому народу дал такой язык, какой ему удобен в силу особеннойстей его развития.
Язык не есть нечто "данное свыше" и неизменное. Когда-то во Фракию пришла болгарская орда, которой управляли ханы, а нынешние болгары - славяне. Потомки даков - румыны, говорят на романском языке, хотя даки были явно не родственники италийцам. Чешский язык возрождён в 19-м веке усилиями патриотов - на основе грамматики 16-го века, при этом обогащение словаря происходило довольно "искусственно". Русский язык "Слова о полку Игореве" без перевода не очень понятен современному русскому человеку. Как и язык переписки Ивана Грозного с князем Курбским, хотя прошло всего четыре с половиной столетия.


Владимир Юрганов писал(а):
1) Веришь ли ты в Бога.
2) Ходишь ли в Церковь и причащаешься ли?

Иначе все эти дискусии лишены смысла
Не заставляю Вас участвовать в тех дискуссиях, которые Вы считаете бессмысленными.

Исповедоваться перед Вами не собираюсь. Если видите в моих взглядах что-то несовместимое с верой в Бога и с участием в Таинствах Церкви - укажите, что именно. Если не можете указать, то не поминайте Бога всуе.


Владимир Юрганов писал(а):
Росиия - это не только те территории, где проживают русские.
Возвратит Россия русский Севастополь,
станет снова русским полуостров Крым,
наш Босфор державный, наш Константинополь
и святыня мира - Иерусалим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яков и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }