Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 29, 2025 5:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Андрей К писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

Не состоявшаяся новая общность - советский народ.

Вообще-то сия идеология ( в массовом порядке) родилась во Франции ещё во времена Просвещения...
"Советский народ" всего-лишь взял то, что уже было до него.

Во Франции родилась, а в СССР практически была воплощенна. До сих пор не можем преодолеть ее последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

1. По первому понятию. Оно не дает полного представления о человеке, а о мировоззрении человека можно узнать из его слов.

Не совсем так. По поведению тоже.
Из той же ссылки:
....По данным того же 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8 % граждан, не реже одного раза в год - 18 %, реже - 15 %, а совсем не посещали - 59 %...
....Причащаются не реже раза в месяц - 2 %. Несколько раз в год - 6 %. Раз в год и реже - 10 %....21 % не смог ответить на вопрос.(!!!!)
... по данным ФОМа в этом году признались, что соблюдали Великий пост - 8 % граждан...


Вам не приходилось встречать "Православных", которые не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о якобы исповедуемой ими религии?


Цитата:
2. Пускай будет 63%, все равно большинство.

Пусть и большинство, хотя бы формально, спорить не буду.
Ну, а с остальными-то чего делать будем?

Цитата:
12% - на пути к Богу.

А вот это ещё большой вопрос: На пути-ли к Богу? Да к какому? Или просто удобный способ обойти "неприятную" тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

Во Франции родилась, а в СССР практически была воплощенна. До сих пор не можем преодолеть ее последствия.

Ну, во-первых, последствия воинствующего атеизма уже давно преодалены.
Во-вторых, присутствие сей идеологии свойственно отнюдь не только странам бывшего СССР ( где всё можно было-бы списать на бывших коммунистов), а и для многих стран Европы, Азии и США.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Андрей К писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

1. По первому понятию. Оно не дает полного представления о человеке, а о мировоззрении человека можно узнать из его слов.

Не совсем так. По поведению тоже.
Из той же ссылки:
....По данным того же 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8 % граждан, не реже одного раза в год - 18 %, реже - 15 %, а совсем не посещали - 59 %...
....Причащаются не реже раза в месяц - 2 %. Несколько раз в год - 6 %. Раз в год и реже - 10 %....21 % не смог ответить на вопрос.(!!!!)
... по данным ФОМа в этом году признались, что соблюдали Великий пост - 8 % граждан...


Вам не приходилось встречать "Православных", которые не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО понятия о якобы исповедуемой ими религии?

Поэтому, я и писал о мировоззрении. Человек с православным мировоззрением, это не обязательно воцерковленный, но понимающий, что заповеди Евангелия следует исполнять, чтобы изменить свою жизнь. Другое дело, что он не понимает, что без Господа это невозможно.

Можно не реже одного раза ходить в Храм на богослужение, но не участвовать в Таинствах, тоже не очень точный критерий.

Частота причащения Святых Христовых Тайн, не говорит о степени воцерковленности. Критерий один - не реже 4-х раз в года, по количеству постов.

Великий пост, конечно, критерий. Но и здесь не все так, однозначно. Есть воцерковленные, которые по ряду причин не смогли находится в Великом посте всё время. Можно соблюдать Великий пост, но не соблюдать или частично соблюдать другие Церковные посты, в том числе и недельные (среда, пятница).

Поэтому я и писал, что о воцерковленность нужно оценивать крайне осторожно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Андрей К писал(а):
Цитата:
2. Пускай будет 63%, все равно большинство.

Пусть и большинство, хотя бы формально, спорить не буду.
Ну, а с остальными-то чего делать будем?

Цитата:
12% - на пути к Богу.

А вот это ещё большой вопрос: На пути-ли к Богу? Да к какому? Или просто удобный способ обойти "неприятную" тему?

1. Любить как заблудших братьев по плоти, по мере своих сил доносить до них Православную веру и полагаться на Промысел Божий.

2. Будем верить и надеяться, что на пути. Хотя все возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Андрей К писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

Во Франции родилась, а в СССР практически была воплощенна. До сих пор не можем преодолеть ее последствия.

Ну, во-первых, последствия воинствующего атеизма уже давно преодалены.
Во-вторых, присутствие сей идеологии свойственно отнюдь не только странам бывшего СССР ( где всё можно было-бы списать на бывших коммунистов), а и для многих стран Европы, Азии и США.

1. На чем основаны Ваши убеждения, что атеистические последствия преодолены?

2. Не буду углубляться. Принципиально я с Вами согласен. Как пример: Китай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Вячеслав Владимирович А. писал(а):


Поэтому я и писал, что о воцерковленность нужно оценивать крайне осторожно.

Согласен. Да, оценивать надо крайне осторожно.
По моему мнению, количество воцерквлённых в современной России вряд-ли превышает 10%...

Цитата:
1. Любить как заблудших братьев по плоти, по мере своих сил доносить до них Православную веру и полагаться на Промысел Божий.

Это всё, конечно, хорошо.
Но, вопрос был в другом: должны-ли они иметь такие же права, как и Православные, в т.ч. в сфере образования?

Цитата:
2. Будем верить и надеяться, что на пути. Хотя все возможно.

Есть ещё один аспект:
Большинство людей - конформисты.
Для них просто УДОБНЕЕ принадлежать к главенствующей конфессии, ибо так спокойнее для их благополучия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
На чем основаны Ваши убеждения, что атеистические последствия преодолены?

Последствия воинствующего атеизма.
Пропаганды атеизма давно нет ни на каком уровне. Никто за принадлежность к религии не преследует. Церковь почти полностью получила своё имущество.
Её роль в жизни общества довольно значительна.
Вкратце - это так.
Что ещё надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Андрей К писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):


Поэтому я и писал, что о воцерковленность нужно оценивать крайне осторожно.

Согласен. Да, оценивать надо крайне осторожно.
По моему мнению, количество воцерквлённых в современной России вряд-ли превышает 10%...

Цитата:
1. Любить как заблудших братьев по плоти, по мере своих сил доносить до них Православную веру и полагаться на Промысел Божий.

Это всё, конечно, хорошо.
Но, вопрос был в другом: должны-ли они иметь такие же права, как и Православные, в т.ч. в сфере образования?

Цитата:
2. Будем верить и надеяться, что на пути. Хотя все возможно.

Есть ещё один аспект:
Большинство людей - конформисты.
Для них просто УДОБНЕЕ принадлежать к главенствующей конфессии, ибо так спокойнее для их благополучия.

1. Согласен.

2. Знаете Андрей, когда я слышу требования о правах, сразу возникает вопрос: О чем идет речь? Поясните, пожалуйста, в чем различны права православного человека и неправославного человека?

3. Сегодня удобно, но завтра это удобство может перерасти в Православную веру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 7:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Андрей К писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
На чем основаны Ваши убеждения, что атеистические последствия преодолены?

Последствия воинствующего атеизма.
Пропаганды атеизма давно нет ни на каком уровне. Никто за принадлежность к религии не преследует. Церковь почти полностью получила своё имущество.
Её роль в жизни общества довольно значительна.
Вкратце - это так.
Что ещё надо?

Если воинствующего, согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Андрей К писал(а):
Строго говоря, теория Коперника ( точнее, Кеплера) тоже не является объективной на 100%.

Во-первых, Кеплер не принимал теории Коперника, он был учеником Тихо Браге и работал в его системе мира, где все планеты движутся вокруг солнца и, вместе с солнцем, вокруг земли.
Во-вторых, теория Коперника, в том виде как он ее сформулировал, не то что "не является объективной на 100%.", а просто не верна. Коперник утверждал абсолютность движения вокруг солнца, а солнце представлял центром вселенной.
То, что в начальной школе, говорят об этом именно в таком виде - это и ненаучно и обусловлено только и исключительно атеистической идеологией. До сих пор последователи "научно-атеистической пропоганды" утверждают о якобы гонениях инквизиции на Коперника (хотя в действительности он работал по заданию Ватикана и благословению папы).
С современной точки зрения - движение относительно. Реальная заслуга Коперника состоит в том, что он обнаружил факт значительно большей инерциальности системы отсчета связанной с солнцем, по сравнению с системой отсчета связанной с землей, что позволило установить простые закономерности движения планет. С точки зрения современной физики говорить, что солнце восходит и заходит и движется по небу ничуть не менее истинно, чем говорить о том, что это земля так поворачивается (движение относительно).
Но в начальной школе этого ничего не говорят. На физике, начиная с 9 класса говорят об отночительности движения, но большинство этого уже не могут принять всерьез, потому что иное вдолбили в начальной школе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Вячеслав Владимирович А. писал(а):

2. Знаете Андрей, когда я слышу требования о правах, сразу возникает вопрос: О чем идет речь? Поясните, пожалуйста, в чем различны права православного человека и неправославного человека?

С моей точки зрения ( и точки зрения Закона) - ни в чём.
Что, собственно говоря, я и пытаюсь сказать.
В этих условиях запуск "проекта ОПК" без соответствующей альтернативы ( а её, де-факто, нет!) будет означать ущемление прав НЕправослвной общественности, с соответствующими напрягами и конфликтами.
Оно нам надо?

Цитата:
3. Сегодня удобно, но завтра это удобство может перерасти в Православную веру.

Анекдот в тему:
Приходит соискатель устраиваться на работу.
Естественный вопрос:
- А какова зарплата?
- Ну, тысяч 10 будет, а потом - больше!
- Ну, вот тогда я потом и приду!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 11:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Алексий писал(а):

Во-первых, Кеплер не принимал теории Коперника, он был учеником Тихо Браге и работал в его системе мира, где все планеты движутся вокруг солнца и, вместе с солнцем, вокруг земли.

Не совсем так. Кеплер, как и Коперник, был гелиоцентристом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеплер,_Иоганн

Цитата:
Во-вторых, теория Коперника, в том виде как он ее сформулировал, не то что "не является объективной на 100%.", а просто не верна. Коперник утверждал абсолютность движения вокруг солнца, а солнце представлял центром вселенной.

И это тоже верно. Более того, Коперник приписывал всем планетам орбиты круговой формы, что тоже, мягко говоря, не так.
Однако, Копернику принадлежит роль первого гелиоцентриста Нового Времени.

Цитата:
До сих пор последователи "научно-атеистической пропоганды" утверждают о якобы гонениях инквизиции на Коперника (хотя в действительности он работал по заданию Ватикана и благословению папы).

А вот это - неправда. Нигде нет упоминаний "гонений" на самого Коперника.
А то, что после его смерти, его учение было осуждено - так то факт.

Цитата:
С современной точки зрения - движение относительно. Реальная заслуга Коперника состоит в том, что он обнаружил факт значительно большей инерциальности системы отсчета связанной с солнцем, по сравнению с системой отсчета связанной с землей, что позволило установить простые закономерности движения планет.

И это верно.
Только всё дело в количестве допущений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 11:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Андрей К писал(а):
Не совсем так. Кеплер, как и Коперник, был гелиоцентристом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кеплер,_Иоганн.

Википедия нередко врет, потому что там может писать любой графоман. Кеплер не был таким фанатичным как Тихо Браге, что проявилось в его переписке с Галилем, он говорил в роде того, что возможна и гелиоцентрическая трактовка, но в ней нет надобности. Скорее всего, что он этим выразил понимание относительности движения. Но в научных работах он всегда писал в рамках системы Тихо Браге.

Цитата:
Однако, Копернику принадлежит роль первого гелиоцентриста Нового Времени.

Ну и какая же эта роль, если гелиоцентризм не верен, не только с точки зрения того, что физического центра вселенной нет, но и с точки зрения относительности движения.
Реальный же вклад в науку в том, что он предполагая это, рассчитал движение планет в гелиоцентрической системе отсчета и оно оказалось гораздо проще, чем по отношению к земле.
Но я то говорю, что в начальной школе не этому учат, а тому, что земля абсолютно вращается вокруг оси и движется вокруг солнца (а движение солнца по небу - только видимость), когда с точки зрения современной физики движение относительно.
Цитата:

А вот это - неправда. Нигде нет упоминаний "гонений" на самого Коперника.

Каких упоминаний ? В объективной истории науки - да, нет. Но в некоторых учебниках природоведения Коперник делается чуть ли не борцом с "церковными догмами".
Цитата:
А то, что после его смерти, его учение было осуждено - так то факт.

Ошибаетесь, нет такого факта. Запрещалось только трактовать его иначе, как просто математический прием. То есть инквизиция в это время очень хорошо понимала относительность движения. Запрещена была книга Коперника через 100 лет после написания и то не насовсем, а "впредь до исправления". Да и это то сделано было из-за наезда протестантов (Лютер яро выступал против Коперника еще при его жизни).
Цитата:
Только всё дело в количестве допущений.

Не понял, о чем Вы. Догадки есть, но лучше поясните.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб апр 10, 2010 11:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 10, 2010 5:46 pm
Сообщения: 315
Откуда: Москва
Вероисповедание: Агностик
Алексий писал(а):

Википедия нередко врет, потому что там может писать любой графоман. Кеплер не был таким фанатичным как Тихо Браге, что проявилось в его переписке с Галилем, он говорил в роде того, что возможна и гелиоцентрическая трактовка, но в ней нет надобности. Скорее всего, что он этим выразил понимание относительности движения. Но в научных работах он всегда писал в рамках системы Тихо Браге.

Википедия, может, и врёт иногда.
Но, все источники сразу и одинаково врать не могут:
http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Sour ... epler.html
Хотя, разумеется, и элементы системы Тихо Браге, своего учителя, он активно использовал.

Цитата:
Но я то говорю, что в начальной школе не этому учат, а тому, что земля абсолютно вращается вокруг оси и движется вокруг солнца (а движение солнца по небу - только видимость), когда с точки зрения современной физики движение относительно.

Вся проблема в том, что дети часто не мыслят ещё такими "крупногабаритными" категориями: Галактика, Вселенная...
По-этому им, как и мне в своё время, в школе и объясняют всё "на пальцах".

Цитата:
Каких упоминаний ? В объективной истории науки - да, нет. Но в некоторых учебниках природоведения Коперник делается чуть ли не борцом с "церковными догмами".

Ну, не так!
Ну, не был он борцом с церковными догмами. И это ему никто не приписовал.

Цитата:
Ошибаетесь, нет такого факта. Запрещалось только трактовать его иначе, как просто математический прием. То есть инквизиция в это время очень хорошо понимала относительность движения. Запрещена была книга Коперника через 100 лет после написания и то не насовсем, а "впредь до исправления". Да и это то сделано было из-за наезда протестантов (Лютер яро выступал против Коперника еще при его жизни).

Вы сами себе-же противоречите.
Ибо в конце абзаца признаёте, что такой факт всё-ж был.

Цитата:
Не понял, о чем Вы. Догадки есть, но лучше поясните.


Вы же сами это сказали:
Цитата:
Реальный же вклад в науку в том, что он предполагая это, рассчитал движение планет в гелиоцентрической системе отсчета и оно оказалось гораздо проще, чем по отношению к земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 237


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }