Конечно, самое точное понимание - при разговоре на родном языке. Но эсперанто предназначен как раз для другого: для достижения по возможности точной передачи информации в тех случаях, когда общение происходит не на родном. Когда ментальность собеседников различна.


Иногда думаю, а причём тут это?

Те русские люди, кто вынужден общаться на английском или испанском - наверно, тоже на них думают время от времени. Но от этого не перестают быть русскими.

Мое понимание. Эсперанто нужно воспринимать как частный случай межнационального общения. Возможно, как некая форма хобби для любителей общения на данном языке. Не более.

Как человек Вы можете думать на любом языке. Вопрос в другом: Полезно это или нет? На мой взгляд, нет. Так как размывает уже размытый понятийный аппарат Русского языка и не приводит к целостному пониманию реальности, теряется сакральность мышления.

Да, язык разработан именно для этого. Не более. Не как "средство уничтожить национальные языки".

Для кого-то это просто хобби, но чаще - именно средство, инструмент. Чтобы завязать деловые контакты, или относительно дёшево попутешествовать, или мало ли для чего ещё может пригодиться язык. Как показывает моя личная практика - оптимальное средство, по соотношению "затраты/результат".


Не знаю, что такое сакральность мышления, но в общем мысль понятна. Действительно, "изучение чужого языка - небезобидное занятие". Волей-неволей, где-то на уровне подсознания, человек начинает испытывать симпатии к той стране, язык которой изучает. Воспринимать её как немножко "свою". Проникаться обычаями и образом мысли того народа. Поэтому любая влиятельная страна стремится "продвинуть" свой язык.

Вот как раз при использовании эсперанто это воздействие минимально. Потому что общаться приходится с людьми разных народов. Поскольку нам так или иначе приходится вступать в общение с иноязычными людьми - лучше, чтобы это происходило на таком нейтральном языке.

Насчёт понятийного аппарата... Конечно, дилеры, мерчандайзеры, саммиты и брифинги не украшают русский язык. Но это идёт не из эсперанто.

Изучение языков иногда полезно и для понимания русского. К примеру, один из участников форума пишет: "почему модерация меня дискридитирует". Если знал бы он эсперантское "kredi" (или латинское "credo") - тогда не ошибся бы. И яснее понимал бы значение этого слова.

Чуждых языков, отметим.
В принципе разбираясь в церковно-славянском нетрудно читать древнерусские тексты. Изучив искусственную мову, никакого иностранного языка понимать не будешь.

Конечно, зная какой-либо язык (естественный или искусственный), можно разбирать и тексты на родственных ему языках.


На чём основано Ваше мнение? Вряд ли на знакомстве с предметом.

Знание эсперанто помогает понимать французские, итальянские, латинские тексты. В меньшей степени - испанские. Лексика-то в эсперанто преимущественно французская да латинская.

И какой язык помимо эсперанто таким образом удалось выучить? Дело вкуса, конечно, но мне не нравятся вещи типа "зрзац". Предпочитаю знать хоть пару слов, но настоящем иностранном.

во всем с вами согласен.
ценность же, которой обладает эсперанто - это то, что на простом уровне учится достаточно легко и это снимает страх перед изучением языков. Да и лексика обогощается знанием латинских корней ))

Но опять же - кто то писал что все это связано с мултикультурностью, которю никак нельзя назвать положительным явлением.

не совсем то, Валенрий...
мышление на ином языке очень полезно для изучения данного языка.
но несколько вытесняет из сознания мышление на родном языке. В том числе и эсперанто, как и любой язык. Хорошо, что лишь на время... а если взять крайние случаи - Валентина Мельникова к примеру? Хорошо ли это???
Тебе не понятно что есть сакральность??? А ты вообще в Бога веруешь, если нет, то спор бессмысленен, если да, тогда удивительно!!
Так вот, мышление есть озознание в себе искры Божей, так сказать, это очень интимный процесс (я не говорю про логические построения, а как это индусы называют - атманическое мышление и будхиальное - если только это то, о чем я думаю - ). А познание Бога в себе - это процесс несомненно сакральный.
И у каждого индивидуума это происходит по своему. И есть масса категорий различий.
Различается по полу, по этнической принадлежности, еще по разным критериям. И всё это богоданное и все это сакральное.
Привнесение же сюда иного - это некая десакрализация. Как будто в церковь комсомольцы пришли

поначалу было полно калек с русского.
особенно в синтаксисе.
а русский синтаксис (воздушный и изящный в русском) неимоверно тяжел в других языках.
у каждого языка свои прелести

беда в том, что Кирилл и Мефодий - это гении.
а Заменгоф - вовсе нет.

Достаточно сравнить переводы Кирилла и Мефодия на церковно-славянский с преводами Заменгофа на эсперанто )))))
Переводы богослужебных книг свежи, изящны и великолепны и поные.
а переводы Заменгофа... многие эсперантисты стыдятся их и говорят - следует перевести по новой. И переводят куда лучше. Ревизор, к примеру, Корженков и К переводили...

разрушение Вавилонской башни - работа диавола???
экий бред!!
А вот принято считать, что это деяние Господне...
Люди возгордившись, решили не своими делами и верой искать Рая. а подняться на Небеса механическим путем...
Господь же пресек сие гнусное дело и в наказание разделил людей на народы и языки.

недаром же любимая тема Ээсперантистов (начиная с Заменгофа) - это Эсперанто - Вавилонская башня.

Иными словами - эсперано - это нечто богоборческое

Письменные тексты на названных языках (французский, итальянский...) в основном понимаю, благодаря эсперанто. Изучать их глубже - не имею времени.

Разговор через переводчика - безусловно эрзац-общение. Попытки объясниться при помощи пары слов - тоже нечто неполноценное.

А разговор на эсперанто (если им позаниматься хотя бы с полгода) - совсем другое дело.

Если брать крайние случаи, то какой-нибудь вредный атеист может заявить, что "пресловутые подземные пензенские затворники - яркий пример, до чего доводит православная вера".

Не могу судить о способах мышления Валентина Мельникова. Однако могу уверенно утверждать: при использовании эсперанто - воздействие чужого мировоззрения, чужой культуры минимально, по сравнению с изучением чужих национальных языков.

Сначала здесь было заявлено "зачем учить этот искусственный язык, ведь он не позволит узнать никакую национальную культуру". Услыхав, что как раз позволит немного узнать практически о любой культуре непосредственно от её носителей, - увидели страшную опасность "мультикультурности" :)

А вот Александр Робертович собрался учить французский, и никто здесь его не предупреждает: "не пей из копытца, злым Наполеоном станешь". Все российские школьники изучают иностранные языки, и никто по этому поводу тоже не бьёт в православный набат. А когда речь заходит об эсперанто, тут же почему-то рать поднимается неисчислимая на защиту "сакральности понятийного аппарата". Хотя эсперанто как раз самый безвредный в этом отношении.

Тексты Заменгофа сейчас выглядят несколько тяжеловесно, однако не припоминаю в них такого, чего надо стыдиться. Главное творение этого автора - сам язык. Без преувеличения гениальное творение.


О церковно-славянском:

http://azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_02g-all.shtml

http://www.eparhia-saratov.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6152&Itemid=3

Нам, любителям латыни (к коим и Вы вроде бы принадлежите), понятно: "sacer - священный, магический".

Мне, как большому любителю русского языка, давно известно: когда кто-то тянет в наш язык нерусские слова ("бизнесмен" вместо "делец", "сакральность" вместо "святость") - дело нечисто. Явно хотят что-то затуманить.

А что такое "сакральность мышления" - не очень понятно.


Не только это. Разве атеисты и прочие буддисты вовсе не мыслят?


Познание Бога возможно на любом языке. Хоть на искусственном церковно-славянском, хоть на мёртвой латыни. А хоть и на эсперанто. Как и любое мышление.

Во Христе нет ни грека, ни еврея, ни мужчины, ни женщины. Все эти различия не мешают познанию.

А язык бислама, официальный в республике Вануату, - тоже "богоданный" и "сакральный"? Строка из тамошнего гимна: "Yumi brata evriwan!", то есть, "все мы братья". Yumi = you+me = "мы". Между прочим, родной язык для некоторой части вануатского народа.


Мои родители для меня - святые. Хотя объективно они не более святы, чем любые другие хорошие люди. Так же отношусь и к русскому языку, потому что он - мой родной.

Вот если так считать святость, то комсомольцы в церкви - "менеджер" и "сакральность" в русском языке. Как будто кто-то вошёл в мой дом, и не снимает шапку. А когда вижу слова "интелегенция" и "дискридитация" - это как если бы некий дорогой гость явился ко мне на кухню в грязных сапогах и с немытыми руками.