Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 11:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 194  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 11:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Попробую без диагнозов.
Василий Теркин писал(а):
Уже всем мало мальски вменяемым людям ясно, что за борьбой с коммунизмом скрывается борьба с вековым русским традиционализмом, а по сути с самой Россией.

Вековой русский традиционализм это помещичье и монастырское владение землей, на которой трудятся крестьяне, не имеющие земельной собственности, и потому, отрабытывающие барщину или платящие оброк. Крестьянская община - не что иное, как способ внутреннего регулирования прав и обязанностей.
Где здесь коммунизм ?
Традиционен для России и казачий уклад на вольных землях, но и там не было коммунизма.
А еще традиционно для России купечество и подрядчество, что тоже, никак не коммунизм.

Вот намешали то все в кучу!
Община это система существования и выживания основной и подавляющей части населения России - крестьян.
Община была еще тогда, когда ни о каких помещиках и монастырских владениях слыхом не слыхивали.
Помещик же изначально был только "царским слугой", которому наделялись во владение земли. А крестьяне на этой земле жили и обрабатывали ее для собственного пропитания и пропитания конечно же "царских слуг". Но работу свою на земле, быт, отношение с внешним миром осуществлялся крестьянами через общину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):

1. Повторюсь- государство без граждан, есть фикция! Интересы НОРМАЛЬНОГО государства- это есть интересы его граждан!

2. Коров не только режут- их еще и разводят! Недалее как месяц назад, будучи на похоронах очень дальнего родственника, в Рязанской губернии, я разговорился с местными мужиками, на предмет- «.. ну как живете?...» Да ничего, говорят живем, вот Лексеич, ферму с коровами, лет уж пять назад, как восстановил, потихоньку, работаем… Поля пашут, сеют жнут… Игорь Алексиевич- из местных, часть своих денег вложил, часть занял… Работают люди! И таких деревень, на самом деле не так уж и мало!

3. А я вот только что, купил еще немного натурального меда- у частника из Липецкой области! Он всю зиму ближе к выходным, приезжает к нам на район… И таких как он- только из одной его деревни- 30 человек! Торгуют в разных районах Москвы… Так что не надо- «…без меда останемся… все плохо…» Если власть не будет мешать людям работать- то все будет хорошо!



1. Я разве предлагал поубивать граждан? Я сказал, что интересы Государства превыше интеерсы одного гражданина. Интресы общества ВСЕГДА выше интересов одного.

2. Не, это я понимаю! Раз Лексеич коров держит то их стало больше, чем при клятых коммуняках. Говоришь, лдюди работают? Только вот тогда прошу ответить: почему эти мужики едут в МОскву работаь охранниками? Из Тамбова, Рязани, Ставрополя? Делать нечего - оставлять на две недели жену с ребятишками и тащиться сюда, жить не поймёшь где? Это им надо, если была бы работа?

3. Власть будет мешать. Она уже мешает, только и делает, что мешает. Жидами так задумано - извести нас.




1. А разве я говорил, что Вы это предлагаете!? :) Государство состоит из людей, следовательно, интересы государственные- это есть интересы его граждан. Большинства, естественно! Задача государства- в лице его властных представителей, обеспечить выполнения интересов государственных-т.е. интересов людей.

2.Больше или меньше- не столь важно, важно то, такие Лексеичи есть… Понятно, что не все так радужно, есть масса проблем… Понятно, что если бы была достойная работа не местах, то люди не ехали бы на работу в Москву… Я не спорю с очевидными фактами…

3. Согласен с Вами- нынешняя власть сознательно мешает нам жить, делать свое дело…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Константин писал(а):
Цитата:
. Согласен… К сожалению, во все времена, государство, в лице чиновников, всегда ставило себя на первое место…


2. Я предпочту, не употреблять коммунистический термин- колхозы, есть крестьянские хозяйства. И они действительно есть в наше время- худо бедно, несмотря на все невзгоды- но работают!

3.и 4. Во всем мире, государство поддерживает крестьян. А нормальный крестьянин- это частник! Так было, так есть и так будет! Потому что, когда человек чувствует себя хозяином- он начинает работать совершенно по другому! Для себя и для страны…

А конкуренция- это не кто кого обманет, это кто предложить наилучшие условия для потребителя!


1. Какие чиновники ставили себя на первое место, допустим, при князе Владимире? Или при Сталине? Чиновники набирают вес и влияние как раз по мере продвижения капитализма - при при последних царях и в наше время с развитием "рыночных отношений".
2. Правильно - худо-бедно, а мы с Вами о чем говорили? Мы сравниваем эффективность этих, как их там - ООО или ЗАО, с колхозами. Колхозы кормили страну, а эти недоразумения, которые еще не всю распродали землю, всего лишь пытаются выжить.
3 и 4. Поддерживает, а почему? Потому, что во всем мире понимают, что такое продовольственная безопасность. У каждой страны свои традиции, основанные на вековом опыте. У нас крестьянин не был частником, он всегда жил и хозяйствовал коллективно. Потому, что так эффективней на нашей земле. А хозяином себя может чувствовать и колхозный конюх, и управляющий у помещика, и церковный сторож без всякого "обладания правом собственности".




1. А разве они считали крестьян, ремеслиников, купцов ровней себе!?

2. Если говорить о экономической эффективности, то советские колхозы и совхозы, были практически все дотационными. Не только в виде прямых денежных вливаниях, но и в виде дотаций, в форме низких цен на топливо, высоких закупочных цен и проч. и проч. Что касательно нынешних ОАО ЗАО то все они предоставлены сами себе- поддержки со стороны государства- нет, соответственно, все выживают как могут.


3-4. У нас крестьянин привык жить общиной, потому что на протяжении столетий, он в массе, своей, никогда не был полновластным хозяином- ни земли, ни собственности, ни даже личной свободы… Без собственности, никакой человек не будет чувствовать себя хозяином. Он может быть хорошим и честным конюхом, управляющим, сторожем, но если у него ничего нет- то он не хозяин, всего лишь наемный рабочий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Константин писал(а):
Цитата:
2. Коров не только режут- их еще и разводят! Недалее как месяц назад, будучи на похоронах очень дальнего родственника, в Рязанской губернии, я разговорился с местными мужиками, на предмет- «.. ну как живете?...» Да ничего, говорят живем, вот Лексеич, ферму с коровами, лет уж пять назад, как восстановил, потихоньку, работаем… Поля пашут, сеют жнут… Игорь Алексиевич- из местных, часть своих денег вложил, часть занял… Работают люди! И таких деревень, на самом деле не так уж и мало!


А вы не интересовались сколько коров было там до 90-го года, а сколько сейчас? И сколько молока сейчас дает ферма в объеме и на 1 корову.
Про то, где Лексеич взял свои деньги и те у кого занял, спрашивать не надо.
Понятно и так.



Сейчас- меньше, но если бы не нашелся человек, который стал хозяином, то не осталось бы вообще ничего!

И что же Вам понятно про Лексеича!? :wink: Про его деньги!? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
В действительности - это общее желание всех лентяев: "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Не вижу в данном лозунге ничего лентяйского. В идеале так и должно быть. Но человек греховен и далек от идеала, в этом и есть главная несостоятельность данного лозунга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
В действительности - это общее желание всех лентяев: "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Не вижу в данном лозунге ничего лентяйского. В идеале так и должно быть. Но человек греховен и далек от идеала, в этом и есть главная несостоятельность данного лозунга.




Потребности- должны быть по возможностям! Говорю про здоровых, работоспособных людей! Самое справедливое- каждому по труду!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
В действительности - это общее желание всех лентяев: "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Не вижу в данном лозунге ничего лентяйского. В идеале так и должно быть. Но человек греховен и далек от идеала, в этом и есть главная несостоятельность данного лозунга.

Мне казалось, что Вы что-то вроде национал-социалиста, а оказывается таки тоже коммунист.
Разумеется грех спрашивать работу по полной мере с больных, стариков и младенцев, но в отношении всех остальных - это именно мечта лентяев. Да и нигде в Писании такого нет, а вот "Кто не хочет работать, тот пусть и не ест" - это апостол Павел сказал. Вы с ним спорите ?
Если Вы говорите про идеал, то в чем смысл такого идеала ? В том, что никто не будет скрывать свои способности и все будут развивать их, а потребности все будут умерять.
Если бы это, и многое другое, было возможно, не было бы причин Сыну Божию вочеловечиваться и за нас грешных страдать.
Идеалы должны быть реальными, то есть такими, что хоть в полной мере не достижим, но можно к нему сколь угодно близко приблизиться. Ну, скажем, воцерковление всего русского населения.
А жизнь любого обычного человека - это взлеты и падения, согрешения и покаяние, за исключением особо подвизающихся, кто и при земной жизни свят.
И вот в этой реальной ситуации, формула коммунизма в полной мере - это гибель, потому что просто никто не будет обладать способностями работать. Считать про себя, что можно будет выдержать такое искушение - большая гордыня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Сергей Константинович писал(а):
Самое справедливое- каждому по труду!



Очень мудро. В связи с этим у меня к Вам вопрос:

Кто должен получать больше: шахётр, дающий стране уголь и работающий в кошмарных условиях, или банковский служащий? Какова должна быть разница в доходах и в чью пользу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Сергей Константинович писал(а):

Сейчас- меньше, но если бы не нашелся человек, который стал хозяином, то не осталось бы вообще ничего!


Это верно, честь ему и хвала. молодец!

Но... Всё это должно быть не инициативой такого Лексеича, а Государственной программой. А она только всё уничтожает. В частности - сельское хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Самое справедливое- каждому по труду!



Очень мудро. В связи с этим у меня к Вам вопрос:

Кто должен получать больше: шахётр, дающий стране уголь и работающий в кошмарных условиях, или банковский служащий? Какова должна быть разница в доходах и в чью пользу?



Если сравнивать шахтера и клерка низшего звена- то безусловно, шахтер должен зарабатывать больше. Если сравнивать со средним и высшим руководящем составом банка- то больше должны зарабатывать руководители. Больше-ответсвенности, больше риска и труд порой, ничуть не легче труда шахтерского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):

Сейчас- меньше, но если бы не нашелся человек, который стал хозяином, то не осталось бы вообще ничего!


Это верно, честь ему и хвала. молодец!

Но... Всё это должно быть не инициативой такого Лексеича, а Государственной программой. А она только всё уничтожает. В частности - сельское хозяйство.


Согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Сергей Константинович писал(а):

Если сравнивать шахтера и клерка низшего звена- то безусловно, шахтер должен зарабатывать больше. Если сравнивать со средним и высшим руководящем составом банка- то больше должны зарабатывать руководители. Больше-ответсвенности, больше риска и труд порой, ничуть не легче труда шахтерского.


Да? Наверное, они тоже в завалы попадают? Опять же автомодильные пробки... Одного не понимаю: почему такие дикие конкурсы в банки? Люди всеми правдами и неправдами хотят попасть именно в эти ужасные условия, где труд порой тяжелее шахтёрского... А вот в шахты почему-то конкурса нет..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):

Если сравнивать шахтера и клерка низшего звена- то безусловно, шахтер должен зарабатывать больше. Если сравнивать со средним и высшим руководящем составом банка- то больше должны зарабатывать руководители. Больше-ответсвенности, больше риска и труд порой, ничуть не легче труда шахтерского.


Да? Наверное, они тоже в завалы попадают? Опять же автомодильные пробки... Одного не понимаю: почему такие дикие конкурсы в банки? Люди всеми правдами и неправдами хотят попасть именно в эти ужасные условия, где труд порой тяжелее шахтёрского... А вот в шахты почему-то конкурса нет..



Могут убить(если руководитель) могут посадить … А у нас и шахт особо не много, да и в Москве их нету. А специально куда то ехать? Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 6:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Самое справедливое- каждому по труду!



Очень мудро. В связи с этим у меня к Вам вопрос:

Кто должен получать больше: шахётр, дающий стране уголь и работающий в кошмарных условиях, или банковский служащий? Какова должна быть разница в доходах и в чью пользу?

И банковские служащие бывают разного уровня, и среди шахтеров есть разный уровень квалификации. Но вот если Вы помните, когда Ельцин пытался задобрить шахтеров, постоянно повышая им зарплату, это привело к тому, что в соответствующих регионах очень сильно стали рости цены (они были уже отпущены), что в первую очередь сказалось на учителях, врачах и т.д., которые жили в тех же регионах.

Конечно должен поощряться и тяжелый физический труд и высокая квалификация. Но вот то, что подавляющая часть мужского населения региона занимается очень тяжелым физическим трудом - этого не должно бы быть. Как и во всем, технология добычи угля, оставшаяся от советской власти, очень сильно отстала от международного уровня. От того и все проблемы шахтеров.

Но вот я и о другом хочу спросить.
Кто должен получать больще: предприниматель - организатор производства, просчитавший все, наладивший экономические связи, давший людям работу и взявший на себя все риски, или его наемные рабочие, которые придут на восемь часов, отработают и не за что не отвечают, кроме как за качество своего личного труда ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 7:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий писал(а):
В действительности - это общее желание всех лентяев: "от каждого по способностям - каждому по потребностям".

Не вижу в данном лозунге ничего лентяйского. В идеале так и должно быть. Но человек греховен и далек от идеала, в этом и есть главная несостоятельность данного лозунга.

Мне казалось, что Вы что-то вроде национал-социалиста, а оказывается таки тоже коммунист.
Разумеется грех спрашивать работу по полной мере с больных, стариков и младенцев, но в отношении всех остальных - это именно мечта лентяев. Да и нигде в Писании такого нет, а вот "Кто не хочет работать, тот пусть и не ест" - это апостол Павел сказал. Вы с ним спорите ?
Если Вы говорите про идеал, то в чем смысл такого идеала ? В том, что никто не будет скрывать свои способности и все будут развивать их, а потребности все будут умерять.
Если бы это, и многое другое, было возможно, не было бы причин Сыну Божию вочеловечиваться и за нас грешных страдать.
Идеалы должны быть реальными, то есть такими, что хоть в полной мере не достижим, но можно к нему сколь угодно близко приблизиться. Ну, скажем, воцерковление всего русского населения.
А жизнь любого обычного человека - это взлеты и падения, согрешения и покаяние, за исключением особо подвизающихся, кто и при земной жизни свят.
И вот в этой реальной ситуации, формула коммунизма в полной мере - это гибель, потому что просто никто не будет обладать способностями работать. Считать про себя, что можно будет выдержать такое искушение - большая гордыня.

Вы что, не способны к восприятию написанного? Или орган зрения страдает?
Я Вам ясно объяснил, что это идеал, осуществимый лишь в обществе святых праведников. Если человек праведен, то он не будет требовать за свой труд плату, и потребности его будут умеренны. Соответственно, сообщество таких праведников будет реальным осуществлением данного лозунга.
Взгляните на монастыри: монахи трудятся по способностям, и получают по потребностям. Вы же не будете утверждать, что монахи считают свои потребности недостаточно удовлетворенными?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2909 ]  На страницу Пред.  1 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129 ... 194  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Алексей Пушкарёв и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }