Роман, для начала я не живу в Израиле, и собственно не собираюсь туда. В религиозных вопросах верующим себя не считаю, но симпатизирую Православию, и меня глубоко печалит тот факт, что православное сообщество зачастую агрессивно относится к людям с другим цветом кожи, или чертами лица - это и отпугивает меня от окончательного приобщения к этой вере.

Цензура. А.Р. Нехорошо повторять гадости!

Если продолжать Вашу мысль, то Вы согласны с тем, что нет ни мужчин ни женщин?

Фу, какое буквалистическое суждение!
Конечно же перед Богом равны как мужчины так и женщины - и те и те могут спастись, но пути спасения у них разные, в соответствии с ролью в обществе.
Главный путь спасения как известно в смирении. Мужчина - добытчик и управитель - для него одно смирение. Женщина - мать, жена и хранительница очага - её смирение отлично от смирения мужского.
Вот и нет никакого противоречия.

Тогда Вы же не будете отрицать, что есть Русские, а есть другие народы?

Русские есть так же, как и негры, евреи, арабы - все одинаковы... Тем более в Библии насчёт ролей народов не было сказано ничего, хотя конечно ветхий завет постулировал превосходство евреев. А Иисус провозгласил равенство всех народов между собой. Разве не так?

Равенство всех перед Богом. Но, если продолжать следовать Вашей логике, то выходит, что человек, принявший Православие, теряет пол и национальность... И скажите еще вот что: Вы не помните, как называется Православная Церковь в России?

Илья Игоревич, если вы помните, то РПЦ в конституционном государстве имеет статус религиозной организации, так собственно и называется: "религиозная организация РПЦ (мп)".
Пол православный не теряет - Иисус об этом ничего не говорил, а вот национальную принадлежность - теряет. Разве вы будете иначе относиться к православным неграм, арабам, евреям, нежели к русским?

Ну это по-Вашему, по-жидовски она та называется. А настоящее ее название: Русская Православная Церковь.

То есть, Вы продолжаете избирательно трактовать Писание, как Вам вздумается? Где сказано, что Православный человек теряет национальность?

Да, буду иначе, потому что Православный Русский человек мне ближе. Так же как Православным неграм, арабам, евреям буду ближе их сородичи.

А скажите мне, Илья Игорревич, а чем МГУ отличается от Московского Государственного Университета? Наверное между этими двумя понятиями такая же пропасть как и между РПЦ и Русской Правсолавной Церковью. Таки да, я уверен, что эти организации не связаны меж собой.
Насчёт наций упомяну лишь (Павел, 3, 8-11). Без дальнейших комментариев.
И ещё посмею упомянуть, что Иисус, а так же его ученики по всей вероятности никакого отношения к русским не имели. К чему бы это?

Я понимаю, что Вы будете сейчас изворачиваться и уводить тему в сторону. Но я просто хотел обратить Ваше внимание на слово Русская в названии нашей Церкви.

Не могли бы Вы привести мне это цитату, просто для Вашего сведения: в Новом Завете есть Послания Апостола Павла, и Вы не указали, какое конкретно.

Да Вы что! Вот это новость!

А какая разница между РПЦ, Греческой Православной Церковью и Эфиопской Православной Церковью? Для вас что, идея о том, что церковь русская важнее того, что церковь православная? По-другому ваши слова не истолковать, уж простите.
Илья Игоревич, как сейчас помню, Павел посылал свои строки колоссянам.
И кстати, Илья Игоревич, вот вы представьте себе, если бы языческая Русь была пропитана ксенофобскими идеями, то покрестить её было бы сложно. Даже скорее невозможно. Вам не кажется?

Нет, не важнее, но не с проста все Поместные Церкви различаются в названиях. И не с проста на Земле есть деление на нации и государства и Православная Церковь всегда одобряла и благословляла патриотизм и защиту своей Родины.

Это и надо было указывать, но вы все равно пытаетесь толковать Писание только выборочно, игнорируя эту цитату: "Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."

Во-первых, то что Вы называете "ксенофобскими идеями" - это на самом деле патриотизм и любовь к своему народу, то есть совершенно естественное чувство. Во, вторых, по-Вашему, в дохристианской Руси процветали идеи космополитизма и толерастии? И в третьих, какое это вообще имеет отношение к принятию Православной веры нашими предками?

Илья Игоревич, почему вы избегаете прямых ответов на мои вопросы? От кого вы собираетесь защищать Россию, если никакой агрессии на самом-то деле и нет? Никому не нужно разрушать европейское государство - часть мировой экономической машины и перспективного члена ВТО. Вокруг нас не враги, а помощники, которые лишь стремятся вывести Россию на европейский уровень, и даже выше.
О цитате апостола Павла я скажу лишь то, что я её в этой теме растолковывал - читайте внимательнее мои посты.
А по поводу дохристианской Руси скажу лишь то, что если бы там существовали националисты, то они никогда бы не позволили перенять от византийцев еврейское учение.

Вы не правы.
Сейчас все разберем по пунктам и, конечно же, с привлечением цитат из Писания.



1. Даже из Нового Завета очевидно, что и Апостолам не чуждо было чувство любви именно к своему народу, своей нации, чувство сопричастности .

Читаем в Новом Завете:

«Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян…»(Рим.9:3,4).



2. Далее. Безусловно, нам заповедано любить ближних, однако нигде не сказано, что мы должны любить всех одинаково. Ведь нельзя одинаково любить, скажем, своего сына и соседа дядю Васю, каким бы распрекрасным тот ни был. И перед христианином такая задача не ставится. Более того, в Евангелии мы видим, что Сам Христос имел предпочтения - т.е. любил кого-то конкретного более других (в частности, такое сказано о Лазаре и об Иоанне - цитаты искать не хочется, но вы наверняка помните эти места в Писании).


А твой народ связан с тобой не только общей территорией - это язык, религия, культура, традиции, особенности менталитела (хоть не люблю я это зажеванное слово) и многое другое. Ну не может человек почитать свою культуру НАРАВНЕ с чужой! Если ты русский (грузин / немец / еврей...), то по вполне понятным причинам ты любишь более других СВОЮ культуру, свой язык, свою природу, своих предков и т.п.

(По тем же понятным причинам мы гордимся Толстым, Гагариным и Ломоносовым, а не, к примеру, Моцартом или Драйзером. А вот австрийцы по тем же причинам гордятся Моцартом, а не, допустим, Чайковским. И это нормально и естественно.)



3. А теперь - самое главное!

Читаем внимательно: Иоанн Златоуст прямо говорит о том, что Господь заповедовал нам прежде других любить представителей СВОЕГО рода. Наиболее значимые цитаты я подчеркнула.




Иоанн Златоуст


БЕСЕДА 14




"Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного" (1 Тим.5:8).





1.Многие полагают, что для спасения им довольно соб­ственной добродетели, и что если они хорошо будут распола­гать своею жизнию, то для спасения им уже больше ничего не будет недоставать. Но они думают неправильно. И это доказал тот, который закопал один талант, принес его не уменьшенным, но возвратил целым и таким, каким получил. То же доказывает и здесь блаженный Павел, когда го­ворит: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется". Попечение разу­меет всякое – и о душе, и о теле, так как и последнее тоже есть попечение. Тот, кто не печется о своих, "особенно о домашних", то есть, принадлежащих к его роду, "хуже неверного".

Это говорит и Йсаия, глава пророков: "от единокровного твоего не укрывайся" (Ис.58:7).

Действительно, как может быть милостивым к посторонним тот, кто презирает людей одного с собою рода и свойственников своих? Не назовут ли все тщеславием то, когда кто, благодетельствуя чужим, презирает и не щадить своих? Или, с другой стороны, если, наставляя первых, он оставляет в заблуждении последних, несмотря на то, что благотворить последним было бы для него и удобнее и справедливее? Без сомнения. Разве не скажут тогда, что можно ли назвать милостивыми христиан, когда презирают они своих? "И неверного", – говорит, – "хуже". Почему? Потому что последний, если и презирает чужих, то, по крайней мере, не презирает близких себе.

Сказанное (апостолом) имеет такой смысл: кто нерадит о своих, тот нарушает и закон Божий, и закон природы.

Если же непекущийся о присных отрекся от веры и стал хуже неверного, то куда должен быть отнесен и где займет место тот, кто обижает присных своих? Но каким образом он отрекся от веры? "Они говорят, что знают Бога", – говорит, – "а делами отрекаются" (Тит.1:16). Между тем, что заповедует Бог, в которого веруем? Не презирать тех, которые связаны с нами племенным родством. Каким же образом может веровать отрицающий это? Подумаем об этом все, которые, сберегая деньги, презираем ближних. Бог для того, и учредил родственные связи, чтобы мы имели больше случаев благотворить друг другу. Поэтому, если ты не де­лаешь того, что делает неверный, то ужели ты не отказался от веры? Итак, не в том состоит вера, чтобы веровать только исповеданием, но нужно еще являть праведные дела. Можно и во всяком деле веровать, и не веровать. Сказав о пресыщении и сластолюбии, (апостол) говорит, что она не оттого только погибает, что пресыщается, но и оттого, что принуждена бывает презирать ближних. И говорит это справедливо, потому что та, которая жила для чрева, оттого и погибла, что отверглась веры. Но почему становится хуже неверного? Потому что не все равно – презирать, ближнего, и дальнего. Отчего же?

Оттого, что гораздо зазорнее презирать знакомого, нежели незнакомого, – друга, не­жели недруга.


http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_31.htm



*************



Итак, беседы Иоанна Златоуста, чей авторитет в толковании Св. Писания незыблем, четко и ясно указывают на христианскую сущноость национализма - т.е. любви к своему народу.