Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 1:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Наших духовных предков выводили из Египта и что?

Ну, во-первых, то, что Александр Болховской этого не знает, а, во-вторых, объясните смысл заповеди, в которой говорится об эпизоде, который имел место быть только в истории иудеев, зачем тогда он нужен всем другим народам? Странная заповедь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Наших духовных предков выводили из Египта и что?

Ну, во-первых, то, что Александр Болховской этого не знает, а, во-вторых, объясните смысл заповеди, в которой говорится об эпизоде, который имел место быть только в истории иудеев, зачем тогда он нужен всем другим народам? Странная заповедь.

Вот как с Вами разговаривать, если Вы не учитываете ответов ?
Я писал(а):
Вот и "земля Египетская", в которой древние евреи физически находились в рабстве, символизирует рабство греху всего человечества, а фараон, притеснявший и не отпускавщий древних евреев - символизирует дьявола. Моисей, выведший по указанию и помощи Божией свой народ и египетского плена, символизирует Иисуса Христа, выведшего уверовавших в Него из рабства дьяволу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
В Православии первая заповедь формулируется так.
Цитата:
Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.

А почему было в Ветхом Завете про Египет, я объяснил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Наших духовных предков выводили из Египта и что?

Ну, во-первых, то, что Александр Болховской этого не знает, а, во-вторых, объясните смысл заповеди, в которой говорится об эпизоде, который имел место быть только в истории иудеев, зачем тогда он нужен всем другим народам? Странная заповедь.

1. Думаю, что Александр знает, просто выразился неясно для Вас, в православных терминах.
2. Алексий Вам все объяснил согласно учению Православной Церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Вот как с Вами разговаривать, если Вы не учитываете ответов ?
Я писал(а):
Вот и "земля Египетская", в которой древние евреи физически находились в рабстве, символизирует рабство греху всего человечества, а фараон, притеснявший и не отпускавщий древних евреев - символизирует дьявола. Моисей, выведший по указанию и помощи Божией свой народ и египетского плена, символизирует Иисуса Христа, выведшего уверовавших в Него из рабства дьяволу.

А почему я должен верить в это (при том не имея источников для отрицания догмата о естественном происхождении религии), а не в то, что Ветхий Завет для кого писался, для того и остался? Ведь ваш вариант сложнее в плане надстраивания конструкций и лишних теорий, поэтому дайте хоть намёк на то, что Бог, давая Ветхий Завет иудеям, символизировал этим моментом Новый и ещё скажите зачем Он это делал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
В Православии первая заповедь формулируется так.
Цитата:
Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.

А почему было в Ветхом Завете про Египет, я объяснил.

Там был Египет, потому что он был в истории иудеев, а то, что вы объяснили - это попытка убрать противоречие, хотя нигде в Библии нет слов о том, что Бог символизирует этим то, что вы сказали, или есть? Или это объяснение появилось тогда, когда появились желающие убрать все разночтения среди христиан?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Владимир Неберт писал(а):
Константин Константинов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Наших духовных предков выводили из Египта и что?

Ну, во-первых, то, что Александр Болховской этого не знает, а, во-вторых, объясните смысл заповеди, в которой говорится об эпизоде, который имел место быть только в истории иудеев, зачем тогда он нужен всем другим народам? Странная заповедь.

1. Думаю, что Александр знает, просто выразился неясно для Вас, в православных терминах.
2. Алексий Вам все объяснил согласно учению Православной Церкви.

1. Там не было никаких терминов, которые было бы сложно понять. Просто он сказал, что Ветхий Завет никто не отменял, но когда не смог объяснить как сегодня может быть актуальная первая заповедь, сказал, что он был подредактирован, вот я и спросил после редактирования заповедь осталась актуальна или нет и тут он ушёл.
2. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Алексий писал(а):
В Православии первая заповедь формулируется так.
Цитата:
Аз есмь Господь Бог твой; да не будет тебе бози инии разве Мене.

А почему было в Ветхом Завете про Египет, я объяснил.

Там был Египет, потому что он был в истории иудеев, а то, что вы объяснили - это попытка убрать противоречие, хотя нигде в Библии нет слов о том, что Бог символизирует этим то, что вы сказали, или есть? Или это объяснение появилось тогда, когда появились желающие убрать все разночтения среди христиан?

Могу только повторить мой совет о чтении Нового Завета с проверками ссылок на Ветхий.
Вот особо этому уделяется внимание в "Послании евреям" (к Иерусалимской Церкви) святого апостола Павла.
http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/076-p.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Алексий писал(а):
Могу только повторить мой совет о чтении Нового Завета с проверками ссылок на Ветхий.
Вот особо этому уделяется внимание в "Послании евреям" (к Иерусалимской Церкви) святого апостола Павла.
http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/076-p.htm

А можете объяснить почему надо считать, что Бог говоря о Египте подразумевал духовное рабство, а не просто говорил о Египте? Вот есть две версии 1. просто Египет 2. духовное рабство. На основании каких цитат в Библии (как единственно верном источнике, в отличие от людей с разными мнениями) я должен принять второй вариант трактовки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 9:10 pm
Сообщения: 282
Александр Робертович писал(а):
А какая связь между Крещением и иудейскими обрадами? :shock:

А какая связь между Причастием и иудейскими обрядами? :shock: Никакой.

Ясно, что Господь пришёл на обитаемую землю. Не в пустыню. И что?

Связь самая прямая. Поскольку христианство произошло от иудаизма (по моему мнению, а также ведущего религиоведа России :D ), то и все обряды оно унаследовало от своего прародителя, хоть и жутко изменило их. Можно также понять почему нужны были эти изменения, после того как христианство набрало силу, ему надоело оставаться на статусе отбившегося отпрыска в тени своего отца. Тогда и были проведены кардинальные реформы, по всевозможному отречению сына от папы. Соблюдение суботы было отменено, а выходной день был перенесён на воскресенье, соответствующий языческому дню Солнца. Все обряды также были кардинально изменены, чтобы как можно дальше удалить их от их первоисточников.

Совет в Никее состоялся в 325 году.

Решили : Воскресение Христа будет в воскресенье вслед за первой полной луной после 21 марта (начало весны), а не по библейской дате. Римский языческий календарь заменит собой еврейский календарь и еврейский праздник Шавуот (Пятидесятницу или Седьмицы). Таким образом праздник воскресения стал весенним праздником Истер, когда язычники поклоняются богине Иштар (богиня любви и плодородия и символы : яйца и кролики).

Одним из римских богов было Солнце. 25 декабря считался днем рождения этого бога Солнца. В 440 году церковь произвольно приписала эту дату дню рождения Иисуса, чтобы умиротворить язычников.

Вместо того, чтобы праздновать рождение Мессии (Христа) в дни еврейского праздника Кущей (Суккот, с 13 по 21 октября был в этом году), наиболее вероятное время Его рождения (это возможно высчитать по Библии), церковь нашла возможным избрать языческую дату.

Римляне поклонялись каждую неделю Солнцу в "день Солнца" Sunday - Воскресенье. Теперь государство определило воскресенье, как праздник для прославления христианского бога. И этим, особый день СУББОТУ (ШАБАТ) заменили на воскресенье, тем самым став на сторону язычества, почитающего солнце.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Алексий писал(а):
Могу только повторить мой совет о чтении Нового Завета с проверками ссылок на Ветхий.
Вот особо этому уделяется внимание в "Послании евреям" (к Иерусалимской Церкви) святого апостола Павла.
http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/076-p.htm

А можете объяснить почему надо считать, что Бог говоря о Египте подразумевал духовное рабство, а не просто говорил о Египте? Вот есть две версии 1. просто Египет 2. духовное рабство. На основании каких цитат в Библии (как единственно верном источнике, в отличие от людей с разными мнениями) я должен принять второй вариант трактовки?

Не только заповедь имела таинственный смысл, кроме реального, но и реальное египетское рабство имело таинственный смысл, как и все в Ветхом Завете.

Вам знакомы методы криптографии ?
Только не подумайте, что я намекаю на разные оккультно-каббалистические подсчеты быкв и чисел. Речь не об этом. Смысл Библии в тексте, как таковом, а не в надуманных закономерностях разных количеств букв. Тем не менее, есть здесь некая аналогия с методами расшифровки.
В криптографии шифр считается расшифрованным, если в трезультате операций декодирования получается осмысленный текст.
Так вот, Ветхий Завет, включая пророчества, религиозные постановления и конкретную историю, становится осмысленным единым смыслом, только если его толковать с позиций Нового. Иначе - это нагромождение религиозных постановлений и событий никак не связанных логически друг с другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 4:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Все верно. Вообще, Священное Писание надо рассматривать в целом, а не по частям. Константину можно это представить на примере литературы: как понять сцену сумасшествия Офелии в отрыве от контекста всего Гамлета? Разве эта сцена сама по себе не есть абсурд? А в целом она - осмысленная и необходимая часть всего произведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Константин Константинов писал(а):
Поскольку христианство произошло от иудаизма ...

Вы специально напрашиваетесь на грубость ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 4:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 26, 2010 11:28 pm
Сообщения: 209
Вероисповедание: Пантеизм
Христианство и Иудаизм имеют очень много общего и очень много различного. При этом все религии постоянно развиваются и Иудаизм тут не стал исключением. Еще задолго до рождения Христа там появилось Фарисейское направление, которое со временем приобретало все большее влияние. Когда Христос начал свою проповедь, то оказалось, что она сильно противоречит идеям Фарисейского направления, ставшего к тому времени доминирующим в Иудаизме и куда ближе к Ессейскому направлению, которое было куда менее популярным. А потом все направления Иудаизма, кроме Фарисейского исчезли, а Христианство стало самостоятельной религией. Думаю, что тут сугубо вопрос терминологии. Если считать Иудаизмом лишь его Фарисейское направление и порожденные им позднее, то утверждение о происхождения Христианства от Иудаизма неверно. Если же учитывать древние направления Иудаизма, которые потом исчезли (особенно Ессейское), то думаю, что говорить об иудейском происхождении Христианства можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение Христианства.
СообщениеДобавлено: Вт май 18, 2010 4:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Во, все жиды и поджидки сбежались изрекать "истины" иудаизма! :x
Граждане! Вы часом форумом не ошиблись, а? :comando: :assassin: :butcher: :rabbi: =@


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 226


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }