Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 3:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Что значит "в абсолютном смысле" в сочетании со "всемогущ" ? Где в догматическом богословии слова "в абсолютном смысле" или "в относительном смысле" ?
Ну вникните в содержание моих постов. Всемогущество не является непосредственной характеристикой естества Божия, а является характеристикой его деятельности.

Абсолютный смысл в том, что Его всемогущество ни с чем несоизмеримо. Оно абсолютно.
Цитата:
Но это, в понятиях догматического богословия - набор звуков.
Указан ли в богословии способ сравнения могущественности ?
Всемогущество, по смыслу сочетания слогов, означает способность произвести любое действие, какое только мы можем четко выразить. Если Вы интерпретируете камень, который Бог не сможет поднять, как нечто более могущественное, то Вы выходите из контекста. Речь же идет не о борьбе, не о том, кто более сильный, Бог или этот камень.
Назвать камень более могущественным, Вы могли бы, если бы было сказано не то, что Бог не может его поднять, а то, что этот камень может производить все действия, которые может производить Бог, а еще и такие, которые Бог не может производить.

Если этот камень Богу не поднять, значит, Бог менее могуществен в этом отношении, чем камень. А что известно о самом камне? Будет ли он материален или нематериален? Если материален, то его вес должен быть настолько большим, чтобы Богу было не под силу его поднять, т.е. камень должен обладать весом большим, чем способно осилить могущество Бога, которое абсолютно. А это невозможно для материи. Ведь не существует абсолютного веса в материальном мире, а тем более большего, чем абсолютный.
Следовательно, камень будет нематериален. А если он нематериален, то обладает и нематериальными свойствами, а именно: наличием сознания, воли и желаний, ибо все реальные нематериальные вещи или существа обладают ими.
Значит, камень оказывается нематериальным существом, которое не под силу поднять Богу, т.е. произвести над ним действие по перемещению. Итак, этот камень оказывается либо могущественнее Бога либо равен Ему в своем могуществе, ибо как нематериальное существо он также обладает могуществом, выражающимся в противодействии могуществу Бога.
Цитата:
Где нет логики, там конечно нет и логических неувязок.
Это чистейшей воды риторика, не имеющая вообще никакого отношения к богословским понятиям. Но если исходить и из просто обыденного смысла используемых Вами понятий, то логики тоже никакой здесь нет. Если Бог создаст камень, который окажется, как Вы говорите могущественней его, то это не значит (по обыденным понятиям), что Он станет могущественней себя. Если, например, учитель воспитает ученика, который превзойдет его в мастерстве, то это не значит, что учитель сам превзошел себя в мастерстве.
Вообще же фраза "быть могущественнее Самого Себя" - просто логически бессмыслена, потому что сравнение возможно только чего либо одного с чем то другим.

Где нет логического подхода, там, конечно, и не видно логики.
Пример с учителем некорректен, ведь ученик перенимает лишь уроки учителя, а не его силу и способности, а камень целиком создается Богом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну эту фантастику я разбирать отказываюсь. Остановлюсь только на этом.
Владимир Неберт писал(а):
Пример с учителем некорректен, ведь ученик перенимает лишь уроки учителя, а не его силу и способности, а камень целиком создается Богом.

Это уже ересь, потому что Бог сотворил основу мира не из Себя, а из ничего, а потом создает все из этой основы. "Создать" - только такой смысл и имеет в богословии.

В одном только убеждаюсь, гуманитариев, особенно склонных к богословским рассуждениям, нужно обязательно заставлять учить математическую логику. Иначе они таких риторических фантазий наговорят, что страшно за их души становится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 2:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Ну эту фантастику я разбирать отказываюсь.

Что называется "слился". Трудноусваиваемый материал, видно.
Цитата:
Это уже ересь, потому что Бог сотворил основу мира не из Себя, а из ничего, а потом создает все из этой основы. "Создать" - только такой смысл и имеет в богословии.

В одном только убеждаюсь, гуманитариев, особенно склонных к богословским рассуждениям, нужно обязательно заставлять учить математическую логику. Иначе они таких риторических фантазий наговорят, что страшно за их души становится.

Ну и в чем принципиальное противоречие между "создал из основы" и "создал целиком"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ну и в чем принципиальное противоречие между "создал из основы" и "создал целиком"?

Ваш аргумент о том. что есть различие в воспитании ученика, который превзошел учителя в мастерстве, и в том, что Бог создал нечто могущественней Себя, имеет смысл только в случае, если Вы предполагаете, что Бог создал это нечто из Себя. Но это ересь.

Полушайте. Потрудитесь проштудировать "Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина от корочки до корочки. Тогда и поговорим.
Мои попытки разъяснить Вам то, чего Вы не понимаете, наталкиваются на Вашу гордыню и Вашу уверенность, что Вы способны правильно говорить о Боге с помощью Ваших риторических фантазий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 2:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну и в чем принципиальное противоречие между "создал из основы" и "создал целиком"?

Ваш аргумент о том. что есть различие в воспитании ученика, который превзошел учителя в мастерстве, и в том, что Бог создал нечто могущественней Себя, имеет смысл только в случае, если Вы предполагаете, что Бог создал это нечто из Себя. Но это ересь.

Полушайте. Потрудитесь проштудировать "Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина от корочки до корочки. Тогда и поговорим.
Мои попытки разъяснить Вам то, чего Вы не понимаете, наталкиваются на Вашу гордыню и Вашу уверенность, что Вы способны правильно говорить о Боге с помощью Ваших риторических фантазий.

Ну какая гордыня? Скорее, у Вас гордыня, выражающаяся в поучительстве. Я лишь сказал, что нелепо сравнивать творение Бога с тем, что вложил в ученика учитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Ну какая гордыня? Скорее, у Вас гордыня, выражающаяся в поучительстве. Я лишь сказал, что нелепо сравнивать творение Бога с тем, что вложил в ученика учитель.

Читайте внимательнее. Я, прежде сказал, что к догматическим понятиям Ваши слова никакого отношения не имеют, а потом сказал, что если даже не догматический, а обыденный смысл в Ваши слова вкладыать, то и тогда никакой логики в них нет.
Но вот то, что сейчас говорите. Если учитель воспитал ученика, который его превзошел, то это не значит, что учитель превзошел самого себя. А если Бог создал нечто более могущественное, чем Он Сам, то значит превзошел Самого Себя. Откуда это следует ?
Вы просто не понимаете, что такое "следует" и что такое вообще "логика".

Гордыня Ваша в том, что Вы, не зная догматического богословия, пытаетесь богословствовать с помощбю своих фантазий и образов. Это опасно для души.

Все, я закончил на эту тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну какая гордыня? Скорее, у Вас гордыня, выражающаяся в поучительстве. Я лишь сказал, что нелепо сравнивать творение Бога с тем, что вложил в ученика учитель.

Читайте внимательнее. Я, прежде сказал, что к догматическим понятиям Ваши слова никакого отношения не имеют, а потом сказал, что если даже не догматический, а обыденный смысл в Ваши слова вкладыать, то и тогда никакой логики в них нет.
Но вот то, что сейчас говорите. Если учитель воспитал ученика, который его превзошел, то это не значит, что учитель превзошел самого себя. А если Бог создал нечто более могущественное, чем Он Сам, то значит превзошел Самого Себя. Откуда это следует ?
Вы просто не понимаете, что такое "следует" и что такое вообще "логика".

Гордыня Ваша в том, что Вы, не зная догматического богословия, пытаетесь богословствовать с помощбю своих фантазий и образов. Это опасно для души.

Все, я закончил на эту тему.

Гордыня так и прет)
Прочтите мое рассуждение выше, где я писал, что камень этот не может быть материальным. Следовательно, он нематериален. Следовательно, обладает нематериальными свойствами: волей и сознанием. Следовательно, он противодействует могуществу Бога, пытающемуся переместить его, своим могуществом. Следовательно, он либо равен Богу, либо могущественнее Его.
Разжевал?

Ну, в самом деле, не об обычном же камне говорится))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
На все отвечено, читайте "Точное Изложение ... " и пытайтесь понять с его помощью мои посты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 5:42 pm
Сообщения: 46
Вероисповедание: Православный Христианин
Бог всё видит, Бог всё знает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Гордыня прежде всего в том, что человек думает, что все знает и понимает правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 3:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Гордыня прежде всего в том, что человек думает, что все знает и понимает правильно.

А еще больше в том, что если и не хочет знать, а уверен, что сам своим воображением все поймет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Сб май 15, 2010 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 08, 2010 5:42 pm
Сообщения: 46
Вероисповедание: Православный Христианин
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Гордыня прежде всего в том, что человек думает, что все знает и понимает правильно.

А еще больше в том, что если и не хочет знать, а уверен, что сам своим воображением все поймет.

а особенно в том, когда человек зазнаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2010 7:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 3095
Вероисповедание: Православный Христианин
С праздником Воскресения Алексий!

Алексий писал(а):
Вот здесь конечно все сказано из благих намерений, но незнание догматического богословия приводит к тому, что сказано множество еретических мыслей.


Да простят меня Господь Вседержитель и Царица Небесная, если я написал здесь, что-то еретичное!


Алексий писал(а):
Три Личности.


Да Господь Вседержитель - это три Безсмертные Личности Пресвятой Троицы - Бог Отец Саваоф, Бог Сын Иисус Христос, Бог Дух Святой. Все три Личности Пресвятой Троицы - Всемогущие Личности, т.к. Они Ипостаси Единого в Пресвятой Троице Бога!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 3:28 pm 
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357785&r=mail


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Всемогущество Бога.
СообщениеДобавлено: Ср май 19, 2010 6:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Болховской писал(а):
http://www.vesti.ru/doc.html?id=357785&r=mail

Богу все возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 244


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }