Сережа, а где же ты видишь либерализм???

А вот если ученикам надо подниматься в знаниях до уровня учителя математики, а не наоборот, ему интергралы забыть - это тоже либерализм???

Или ты считаешь, что математике учиться надо, а искусство прямо с рождения человек понимает?

а Толстую на меня вешать не надо.
дело не в быдле, а дело в том, что образование никому не вредит. В том числе и в восприятии живописи.

а ты вот считаешь, что каждая бездарь - это от народа, а талант- так это от либералов??

возьмем пейзаж с осенними листьями... Там все прсто живое, листья того и глади сейчас задвигаются.. ветер подует...
ВОТ ОНА ЖИЗНЬ!!!
А у Шилова - как посмертные маски портреты.

Так что от народа, жизнь или дохлятина??

Далее - ты меня обвинил, что с чужого голоса пою.
Так если ты внимательно читал, то должен был заметить, что знакомая моя защищает право художника писать так как ему его совесть подсказывает. в том числе и Шилова. Хотя он ей и не близок
а мне это неприятно
Так можно оправдать любую халтуру, сдеаланую на продажу.

Далее. Взять Кандинского. Абстракционист. А рисовальщик получше Глазунова будет. я видел несколько рисунков. Почему же он абстракции всякие рисует?? значит у него в мозгах они?? И иногда они приятные, а иногда нет... Почему?? Какие то пропорции, ритмы, гармонии... Чтото отвечает сознанию зрителя?
Я ответить не могу.
Почему музыка нравится?? В ней смысла то нет вообще? какой смысл в звуках? А мы её слушаем, не в состоянии объяснить словами.

или ты считаешь, что только то, что ты можешь описать словами имеет право на существование?

Значит небесные сферы надо свести к земным банальностям?? Божественное в собственном пересказе??
Тогда зачем богословы?? Ну и обходились бы святочными рассказами!

Нестеров

не ересь Сережа.
Ибо являясь изображением Божественного, она, икона, в тоже время и произведение искусства,

И личность автора очень важна. один боговдохновенен, а второй поток гонит...
к какой иконе люди потянутся, какую больше намолят?

не согласен с Наталией про бездушный фотоаппарат

Если Сережу слушать, то самые лучшие фотографии - это то, что тётка мыльницей нашлёпала, не зная что такое глубина резкости или композиция. Многие считают, что фотоаппарат всё сам за них сделает. (Ведь в рекламе минилабов же говорили - Только нажмите кнопку, всё остальное мы сделаем за вас!) Такой фотоаппарат точно бездушен. В фокусе не то что нужно, а то что не нужно - выпячивается.

На самом деле - есть фотографии великих фотохудожников.
Фотография - это светопись. и очень важно раположение света. Ну хоть на портрете, хоть в пейзаже.
Классический портрет - это объем лица, настроение, характер, переданные расположением света и теней.
Фотка мыльницей с фронтальной вспышкой - лицо плоское, равномерно засвеченное, словно по нему катком проехали - убожество!!!
Как их сравнивать???

так же и пейзаж. Ну щелкни фотиком (хоть даже зеркалкой) - никакого виду!!!
А в руках мастера - все оживет.
Как вот у Анселя Адамса. Вот у кого надо учиться фотоать пейзажи!!
Типа вот

Сейчас стал искать ссылки на фото, и наткнулся на цитаты из Адамса.
Вот замечательна!! В корень зрит, бродяга
http://dneprovelotravel.narod.ru/PhotoW ... Quotes.htm

"""или ты считаешь, что только то, что ты можешь описать словами имеет право на существование?""
да наоборот же говорю уже третий день,что настоящему произведению не требуется ни пояснений,ни дополнений.все уже в нем.
не употреблял принципиально в отличие о т вас,никакой словесной шелухи типа"
художественное осмысление",замысел художника,"образование ,необходимое для восприятия"
да не надо для восприятия никакого образования.
на Рублева смотрят и плачут все-работяга,спортсмен иль мент.
а псевдо-образование нужно для восприятия таких дегенератов,типа вашего Кандинского.
"искуство всенародное имеет определенный и несомненный внутренний критерий-религиозное сознание;искуство же высших классов не имеет его,и поэтому ценители этого искуства неизбежно должны держатся какого-либо внешнего критерия."
этот выдуманный критерий"высших классов"-и есть так вами называемое образование,якобы необходимое для восприятия искуства.
""Фотография - это светопись. и очень важно раположение света. Ну хоть на портрете, хоть в пейзаже.
Классический портрет - это объем лица, настроение, характер, переданные расположением света и теней""
"и потому художники,для тогочтоб удовлетворить требованиям людей высших классов,должны были выработать такие приемы,посредством которых они могли бы производить предметы,подобные искуству.
кроме контрастов всякого рода,входит в употребление в живописи еще контраст,состоящий в тщательной отделке одного предмета и небрежности всего остального.главный же и употребительный в живописи эффект-это эффект света." -
это относительно"ИСкуства фотографии"-сказано было в 19 веке
""а ты вот считаешь, что каждая бездарь - это от народа, а талант- так это от либералов??""
с точностью до наоборот

Я лично,Александр Робертович,наоборот третий день только и выступаю против заумных фраз,непонятных теорий,и призываю искуство уподоблять ремеслу,и оценивать его лишь как предмет потребления.и ещеПРОТИВ элитарного исскуства,до которого,как некоторые призывают "НАдо дорасти"
элитаризм-читай дегенератизм.
повесть вашего отца о страннике не нуждалась в том,чтобы донее дорастать и думать,что хотел сказать автор тем или иным. "Художественным способом"

Народ заходит в эту тему. Увидев о чём идёт речь, почтительно снимает шапку и тихонько становится в сторонке, стараясь не мешать. Его никто не замечает, и он на цыпочках выходит и с уважением говорит: "Мудрённо говорят господа-то! Образо-о-о-ванные! [подымает вверх палец] А картинки-то хорошие, красивые".

все,я с темы спрыгиваю,а то все равно бесконечное словоблудие.был и остаюсь при своем мнении
как говорится что в лоб,что по лбу

тема должна была стать комиксом, ну типа картинок много должно было стать, а не хочут они картинки нам показывать, болтать хочут

Сережа.

Я вообще думаю - дискуссию надо прекращать...
Ибо ты меня за несогласие с тобой готов в либерлы записать... Да и я не лучше.

а объяснить что хочу сказать всеравно не умею

Надеюсь, что мой любимый ходожник меня оправдает? ))

астники темы словами пытаются объяснить то, что можно показывать изображениями или звуками...
а таланту к таким разъяснениям нету - вот косноязычно и выходит.

Остается лишь попросить прощения у тех, до кого не смог донести своей позиции, а лишь запутал.
да и не стану уже - чего пустословие множить??

даёшь картинки!

я могу только фотографии для сравнения
1) как дама из народа снимает мыльницей
2) как снимает Ансель Адамс.

и вопрос - в какой манере ты хочешь снимать...
и стоит ли учиться, что бы снимать хорошо

но в дискуссию больше не полезу.

Желание придумать такой аргумент, который поразит всех точностью,и все сразу к тебе припадут - сродни тщеславию

А как же тогда Васнецов смог бы рисовать сюжеты из Древней Руси?

Значит, ты не согласна, что искусство должно поддерживать хорошее настроение и способствовать повышению производительности труда?