Резун утверждает, что нападение Гитлера на СССР было превентивным. Это не соответствует действительности, поскольку Гитлер не знал о решении Сталина напасть на Германию.

" - Да не согласен я !
- А с кем, можно узнать? С Энгельсом или Каутским?
- Да с обоими!..."
("Собачье сердце")

Надо понимать, что Алексей Алексеевич согласен (с обоими)?

1) Опять пустословие. Вы считаете, что на Западе, кроме ревизионистов, все остальные историки продажные и работают, конечно же, на "кагал" или "мировое жидомасонство"? Если есть конкретные претензии к Рюдигеру Овермансу -- озвучьте их, а не разводите демагогию.

2) С того, что Вы упорно продвигаете основной постулат Резуна -- СССР готовился напасть на Германию и потом завоевать всю Европу, а Гитлер его опередил. А Ваши рассуждения типа: "Гитлер не знал", "Сталин думал", "Гитлер хотел", "Сталин собирался", "Гитлер боялся" и т.д., этот постулат не опровергают и, кроме того, скорее относятся к общению с духами умерших, чем к историческим фактам.

А в остальном, Вы с Резуном согласны? Значит, не считая этой частности, Вы придерживаетесь его взглядов, так?

Тов. Иван Донов забыл дать нам ссылку на страницу из труда его любимого Рюдигера Оверманса, где указано что 5,3 млн. человек Германия безвозвратно потеряла на Восточном фронте.

1) Более-менее. А что Вас рассмешило? Моего немецкого хватило, чтобы понять о чём идёт речь. Страницу не укажу, потому что там этого нет и я этого не говорил. Если говорил -- приведите мои слова.

2) Это писалось немцем для немцев в аннотации к немецкой книге, в которой говорилось о других немецких авторах, писавших на эту тему.

3) Ещё раз повторяю ответ: я нигде не писал, что немецкие потери на советско-германском фронте -- 5,3 млн. человек, я говорил о немецких данных, которые все превосходили названные Вами "чуть больше 3-х миллионов". Данные о потерях на советско-германском фронте приведены в таблице -- и с союзниками, и без союзников. Они больше, чем 5,3 млн. Точные цифры указаны в сложнейшей таблице. О причинах разницы с подсчётами немцев я тоже уже написал. Смотрите, читайте, считайте. Я, если честно, уже подустал для вас с Анатольевым по 100 раз одно и тоже писать.

Так Вы расскажете почему так за немцев переживаете? Вот немцы наоборот довольны, что их, оказывается больше погибло в ВМВ. Они выдвигают мысль, что они теперь вроде как не страна-агрессор, а сами жертвы войны, которых проклятый Гитлер погнал на убой.

Завертелся ужиком. Я не говорил, укажите, покажите.
Итак, товарищ Донов пишет: "я нигде не писал, что немецкие потери на советско-германском фронте -- 5,3 млн. человек". Зато он привел нам табличку, видимо, составленную "специалистами, многие годы работающими в архивах", где эта цифра указана именно как цифра безвозвратных потерь (убитых, умерших от ран и пропавших без вести) Германии на советско-германском фронте. После этого, он предлагает нам безоговорочно верить этой табличке, читать и считать.

P.S. Так что же все-таки написано в книге, которую вы читали? Что там сказано про потери Германии?

Они оба переживают из-за того, что мы достойно победили немцев. Этот факт у них не согласуется с творениями еще другого их любимого перебежчика - Назарова. Переживают, что мы воевали не очень плохо, а немцы не очень хорошо.
Антисоветчина всегда плавно переходит в русофобию...

Не знаю, кто здесь и чем завертелся, но теперь точно знаю, что херр Крушеван спорит, не читая постов оппонента. Безвозвратные потери Германии, в число которых входят и попавшие в плен -- 8876300 чел. без союзников, а окончательная цифра демографических потерь, за вычетом вернувшихся из плена -- 5965900 чел. А цифра 5300000 чел. указана не как безвозвратные потери, а как входящая в общее число безвозвратных потерь, за исключением погибших и выживших в плену. Да, должен признать, таблица оказалась для Вас сложновата. Особенно если стараешься не разобраться, что в ней написано, а подловить на чём-нибудь оппонента.
Я ни кому не предлагаю верить чему-то, или во что-то. Тем более безоговорочно. Люди вроде взрослые, верьте во что хотите.

Как совпатриоты любят демагогию. Давайте будем проще. Ответьте на три простых вопроса:
1.Зачем записывать пленных в безвозвратные потери?
2. Каким образом потери на советско-германском фронте выше цифры общих суммарных потерь вермахта, выведенной вашим ненаглядным Рюдигером?
3. Что же все-таки написано в книге, которую вы читали? Что там сказано про потери Германии?

Ну, вы в свое время активно доказывали , что царская Россия потеряла во много раз больше, чем кайзеровская Германия. Или не вы, а ваш клон "Теркин". Это значит, что советчина всегда переходит в русофобию?

А кто такие "совпатриоты"? Родина у нас одна на все времена. Можно её любить, или не любить и, соответственно -- быть патриотом, или непатриотом.

1) Потому что в понятие "безвозвратные потери" входят попавшие в плен. А у немцев в категориях учёта потерь пленных вообще не было -- были пропавшие без вести. Из их числа вычитают вернувшихся из плена живых и получают "безвозвратные демографические потери". Терминологию не я придумывал.

2) Каким образом -- я уже писал. Читайте же, в конце концов, посты оппонентов. Рюдигер -- не мой ненаглядный. Я о нём один раз упомянул, а Василий Анатольев развёл демагогию про "свободных" и "несвободных" историков, а там и Вы подключились.

3) Если коротко -- в книге написано, что увеличение числа погибших немцев получено, в основном, за счёт последних 5-ти мясяцев войны, когда, как я уже писал, немцами практически не составлялись общие сводные отчёты о потерях, и потери того периода определялись ориентировочно, рассчётным способом. Он же считал используя карточки учёта погибших и пропавших без вести немецких солдат. И разница в миллион с лишним получилась, в основном, из-за потерь в 1945-м году.

Нечего ответить? Напишите еще раз каким образом общая цифра потерь Германии 5, 3 млн. (вы ведь с ней согласны) оказалась ниже цифры потерь только на советско-германском фронте. Не поленитесь, раскройте сию тайну.

Есть чего и я уже ответил. Просто Вы почему-то не хотите читать. Ладно у Василия КПК мои таблицы не читает, а у Вас какая причина не читать мои посты, а требовать, чтобы я их опять по новой переписывал?
Где я говорил, что я с этой цифрой согласен? Приведите мои слова. Я ещё приводил цифры немецких потерь 4192000 чел. и 4300000 чел. Вы хотите сказать, что я со всеми тремя цифрами одновременно согласен? Не ленитесь, читайте, что я писал, а потом спрашивайте и обвиняйте.