Речь о Ливонской войне. А не о том, что происходило на триста лет раньше.



Ни в какую фирму, естественно, обращаться не буду (ибо нетрудно представить, куда пошлют). Что ж, возможно, Вам сильно не повезло с экскурсоводом. Человек, хоть немного интересовавшийся историей Полоцка, не мог бы так перепутать события.



Да, живые люди после него ещё остались. Недоработал Грозный царь.

"Они" это кто? Кто именно "не националист" из ныне действующих?




Занятный полёт фантазии :)



Да, язык признан исчезающим. Но не всё ещё потеряно.

Занятный полёт фантазии

Почему бы вам как нибудь не съездить в Гродно, поговорить с людьми, а потом в Белостоцкое воеводство по другую сторону границы. Узнаете много нового о польских корнях т.н. современной беларуской истории и т.н. современного беларуского языка. Для этого правда нужно свободно говорить по-польски: русских там не любят. Да и знание полесского и придвиньского диалектов не помешает

Да, язык признан исчезающим. Но не всё ещё потеряно.

Никто на искусственном новоязе разговаривать не будет. Я слушаю, меня коробит: как современный беларуский язык режет ухо, в то время как полесский диалект красивый, размеренный, мелодичный. Никто на Полесье лауку крамой в угоду полякам называть не будет.

сами подяки с большим удовольствием говорят по русски чем белорусы ))

да я пообщался с этой челядью, членами тн. "народных фронтов" и прочей дряни.

1. сторонники установления в Белорусии проамериканского либерального режима со свободным рынком

как желание встриться в "мировое сообщество" и ассимилироваться может соотноситься с национализмом?

Готов повторить, что нечто подобное нам рассказывали в Минске и в Спасо-Ефросиньевском монастыре три разных экскурсовода, правда без двух других случаях без упоминания об "освободительном походе" Стефана Батория и без упоминания злобных московских воевод.



Только вот стоит Великий Новгород до сего дня и здравствует, а вот некоторые русские города, разорённые Баторием, например, Воронич, так и не восстановились.

1. Алексей, скорее, не исказил, а просто ожидал услышать нечто иное, более русофильское, что ли. Вот и реакция такая.

2. А что Вы вдруг про западноруссизм? Знаю, что не поддерживался при Советах. Но отчасти принимался даже отдельными деятелями белорусского возрождения конца 19-го - начала 20-го веков, а Кастуся они поляком считали. Теперь, вон, и Мицкевич (это Адам который, а не Якуб Колас) - тоже белорусский поэт.

3. Ну вот война Украинская, времен Алексея Михайловича, в современном вузовском белорускоязычном учебнике определена как русско-польская, а государство, столица которого Москва, названо Россией, и сидит в Москве русское правительство. Здесь вообще можно много спорить о названиях, только не достаточно плодотворно это, на мой взгляд.

4. Ну, свядомые, понятно, потери завышают. Им важно показать, что царь московский хуже фюрера.
Однако и правда они были велики, так как 13 лет армии гуляли по стране. С неугодными расправлялись, да там еще и казачество было, на них-то, пожалуй, больше всего грешить можно. Даже царские чиновники царю на них жаловались.
Есть и еще один тонкий аспект в вопросе тогдашних людских потерь. Думаю, многие в царском войске помнили, откуда пришли люди, разорявшие их города в смутное время... Хотя этот вопрос вообще очень коварный, не то что заострять, а и поднимать его не хотел...

"Корни современного белорусского языка" давно и основательно изучены. На нём ещё Богушевич да Калиновский писали. Если Вы этого не знаете, если этот язык для Вас - "искусственный новояз"... в школе-то Вы учились в Белоруссии, или вовсе в других местах?

Какой ещё "челядью"?

Если кто-то Вам рассказал о своём желании ассимилироваться, это действительно не националист. Только непонятно, кто же это был.

Рассказывали, что сначала была создана Речь Посполитая (1569) и заключена церковная уния (1596), а потом войско Ивана Грозного заняло Полоцк (1563)?

Ляпнуть такое, наверно, может только тот, кто изучал историю по новоявленному киношедевру "Царь". Если Вам попались аж три таких экскурсовода... ну очень сильно не повезло.



Великий Новгород так же, как и Полоцк, именно после Ивана Грозного навсегда утратил своё прежнее значение.

Сравнивать Воронич с Новгородом и Полоцком всё же не стоит.

http://culture.pskov.ru/ru/objects/object/165

С 17 века эта местность была казённой собственностью. Если цари не восстановили крепость, - значит, не нужна была она им.

Сергей_Викторович,

А что Вы вдруг про западноруссизм? Знаю, что не поддерживался при Советах.

Вы противопоставили советские учебники и "национально сознательные". Ну так вот, в советских эта сознательность тоже была в норме.


Но отчасти принимался даже отдельными деятелями белорусского возрождения конца 19-го - начала 20-го веков, а Кастуся они поляком считали.

Последние, предсмертные свои письма Кастусь писал по-белорусски. О будущем Беларуси.


Теперь, вон, и Мицкевич (это Адам который, а не Якуб Колас) - тоже белорусский поэт.

Есть также мнение, что на самом деле он - литовский поэт Адомас Мицкявичус :)

Сергей_Викторович,

война Украинская, времен Алексея Михайловича, в современном вузовском белорускоязычном учебнике определена как русско-польская, а государство, столица которого Москва, названо Россией, и сидит в Москве русское правительство. Здесь вообще можно много спорить о названиях, только не достаточно плодотворно это, на мой взгляд.

Это не тот самый пресловутый учебник Якова Трещенка?

Названия у тогдашних государств известно какие были. Называть Польшей Речь Посполитую середины 17 века - это как если Чехословакию назвать Чехией.


Ну, свядомые, понятно, потери завышают.

Потери приводятся по данным тогдашних налоговых инспекторов - сколько было дворов до войны и сколько после. Другое дело, что военные действия начались не в 1654-м, а несколько раньше, ведь "хмельниччина" захватила и юг Белоруссии. А, например, Саганович все потери белорусского населения вешает на окаянных московитов.


Думаю, многие в царском войске помнили, откуда пришли люди, разорявшие их города в смутное время... Хотя этот вопрос вообще очень коварный, не то что заострять, а и поднимать его не хотел...

А Вы спросите у Чёрной Сотни. Вам чётко ответят, что в Смутное время в Россию приходили поляки и литовцы. Йонас Ходкявичус, Юозапас Будзила... Мне здесь это однажды сообщили на полном серьёзе, и ссылку литовскую привели в подтверждение.

Заострять не будем. Но лучше знать настоящую историю, а не сказки про "извечное триединое единство". Хотя бы для того, чтоб не вылез тот, кто захочет заострить, а нам и возразить будет нечего, если знать не будем.

Повторяю ещё раз: эскурсоводы всяческим образом обходили понятия "Русь", "русский", как могли превозносили "независимость", а вовсе не примитивно путали исторические даты. Я указываю на идеологию их изложения. Например, как можно назвать деревянную церквушку с шатром "построенной в византийском стиле"?

Городам свойственно повышать или понижать свой статус. Некоторые вроде Свияжска или Петровска то приобретали городской стаутус, то теряли. Не нужна крепость на западной границе в условиях военной опасности? Может быть. Только почему-то городок исчез именно после польско-литовского разорения.

А "триединого единства" и нет. Есть просто единство.

1. В конце 2007 года очень робкое затрагивание идей западноруссизма, да еще и со ссылкой на большой авторитет одного из деятелей белорусского возрождения Максима Богдановича, вызвало крайне не адекватную реакцию замминистра образования.
Именно в этом 2007-м ветер переменился, после новогоднего "газового кризиса". Показали несколько репортажей по ТВ, сравнивающих состояние соседних белорусских и российских деревень, разруху в последних. Появилась некоторая озлобленность среди населения на "россиян". Правда, прошло это, по-моему, быстро.

2. А я и не говорил, что Миндовга "толкали" в учебниках. Это в СМИ была небольшая кампания. Я когда в "Звязде" прочитал про истоки белорусской государственности из Новгородка, чуть со стула не упал. В общем, мораль была такая, что, мол, Полоцкое княжество - это, как бы, еще часть Древней Руси, а королевство Миндовга - это уже как бы своё, аутентично белорусское. Кстати, государство Миндовга - это ж не ВКЛ.