Сергей_Викторович,

Если кому что интересно подробнее - спрашивайте, попробую ответить.

Интересен Ваш взгляд на нынешнюю "генеральную линию". Лукашенко говорит сегодня одно, завтра другое, а куда на самом деле ведёт? Или никуда, просто пытается удержаться любыми способами?


Да, кстати, был тут на форуме еще один, судя по всему, близкий Полоцку человек, у него на "аватаре" даже полоцкий кораблик был...

Юрий Дмитриевич, он же впоследствии р.Б. Iоаннъ (имя пользователя изменено в том же профиле), он же впоследствии Святослав Всеславич (зарегистрирован новый профиль).

Весьма похоже, что тролль-провокатор. В Белоруссии он постоянно не жил никогда ("совсем недавно узнал слово вёска" *, что было бы невозможно для человека, жившего там хотя бы год).

Никто на Полесье лауку крамой в угоду полякам называть не будет.

Сергей_Викторович,

А что Вы вдруг про западноруссизм? Знаю, что не поддерживался при Советах.

Вы противопоставили советские учебники и "национально сознательные". Ну так вот, в советских эта сознательность тоже была в норме.


Но отчасти принимался даже отдельными деятелями белорусского возрождения конца 19-го - начала 20-го веков, а Кастуся они поляком считали.

Последние, предсмертные свои письма Кастусь писал по-белорусски. О будущем Беларуси.


Теперь, вон, и Мицкевич (это Адам который, а не Якуб Колас) - тоже белорусский поэт.

Есть также мнение, что на самом деле он - литовский поэт Адомас Мицкявичус

Вот ещё кому мы обязаны появлением "новой" национальности "белорусы"

Въ настоящее время простой народъ въ Бѣлоруссіи не знаетъ этого названія. На вопросъ: кто ты? простолюдинъ отвѣчаетъ — русскій, а если онъ католикъ, то называетъ себя либо католикомъ, либо полякомъ; иногда свою родину назоветъ Литвой, а то и просто скажетъ, что онъ «тутэйшій» (tutejszy) — здѣшній, конечно противополагая себя лицу, говорящему по-великорусски, какъ пришлому въ западномъ краѣ.
— Е. Ѳ. Карскій. Бѣлоруссы. [1904]

Е. Ф. Карский указал на три древнерусских племени, давших начало белорусскому этносу: кривичей, дреговичей и радимичей. Но сложение единой народности на их основе он датировал более поздним временем - ХІІІ - XIV вв., когда потомки указанных племен вошли в состав Великого княжества Литовского.

Вот ещё кому мы обязаны появлением "новой" национальности "белорусы"

сторонник независимости Белоруссии Я.Лёсик писал:

«Наши крестьяне на съездах высказывались в том смысле, что им не нужна автономия...»
... Мн. 1917

Провозглашение Белорусской народной республики по мнению Резника А. Н.не получило поддержки большинства населения.

По версии Лосева и Бендина по этой причине большевистские власти вынуждены были после объявления БССР в 1920—1930-х годах проводить т. н. «белорусизацию». Документы сохранили свидетельства недовольства белоруссизацией частью населения Белоруссии.

Осенью 1920 года национальное движение охватило значительную часть населения Минской губернии... доклад Военревкома БССР от 15 ноября 1920 г. содержит следующую информацию: «Население некоторых волостей, узнав о самоопределении Беларуси, не хочет признавать никакой власти, кроме несуществующего правительства „незалежнай Беларусі“ и относится очень враждебно к организуемым волостным ревкомам, заявляясь, что власть нужно выбирать, а не назначать из Москвы». В ноябре этого же года под бело-красно-белыми флагами восстали Погорельская и Якшицкая волости...

А "триединого единства" и нет. Есть просто единство.

Повторяю ещё раз: эскурсоводы всяческим образом обходили понятия "Русь", "русский", как могли превозносили "независимость", а вовсе не примитивно путали исторические даты. Я указываю на идеологию их изложения.

Сергей_Викторович,

война Украинская, времен Алексея Михайловича, в современном вузовском белорускоязычном учебнике определена как русско-польская, а государство, столица которого Москва, названо Россией, и сидит в Москве русское правительство. Здесь вообще можно много спорить о названиях, только не достаточно плодотворно это, на мой взгляд.

Это не тот самый пресловутый учебник Якова Трещенка?

Названия у тогдашних государств известно какие были. Называть Польшей Речь Посполитую середины 17 века - это как если Чехословакию назвать Чехией.


Ну, свядомые, понятно, потери завышают.

Потери приводятся по данным тогдашних налоговых инспекторов - сколько было дворов до войны и сколько после. Другое дело, что военные действия начались не в 1654-м, а несколько раньше, ведь "хмельниччина" захватила и юг Белоруссии. А, например, Саганович все потери белорусского населения вешает на окаянных московитов.


Думаю, многие в царском войске помнили, откуда пришли люди, разорявшие их города в смутное время... Хотя этот вопрос вообще очень коварный, не то что заострять, а и поднимать его не хотел...

А Вы спросите у Чёрной Сотни. Вам чётко ответят, что в Смутное время в Россию приходили поляки и литовцы. Йонас Ходкявичус, Юозапас Будзила... Мне здесь это однажды сообщили на полном серьёзе, и ссылку литовскую привели в подтверждение.

Заострять не будем. Но лучше знать настоящую историю, а не сказки про "извечное триединое единство". Хотя бы для того, чтоб не вылез тот, кто захочет заострить, а нам и возразить будет нечего, если знать не будем.

Республика всё ж понемногу отдрейфует на Запад, сохраняя при этом свою самобытность и не интегрируясь полностью во все западные структуры

не нужно сочинять по-белорусски физико-математические трактаты и изобретать несуразную искусственную терминологию. Такие труды во всем мире будут продолжать писать по-английски и по-русски, как это определилось к концу XX века. Двуязычие доказало в Белоруссии свою плодотворность, доказало естественность разделения общественных функций между двумя родными языкам. Двуязычие - преимущество Белоруссии, а не аномалия.

Максим Танк был сыном нарочанского крестьянина без всяких родословных, но если бы все белорусские поэты писали так, как писал он, то их книжки никогда бы не затоваривались в магазинах... Он творил подлинную белорусскую культуру, которой жить вечно.

То есть, скорей всего, Вы всё-таки существенно исказили рассказ экскурсовода в части дат и событий.

Вы его, наверно, и не слушали толком. Почуяли "неправильную идеологию" и сразу ринулись спорить. А идеология у них естественная - белорусская.

2. А я и не говорил, что Миндовга "толкали" в учебниках. Это в СМИ была небольшая кампания. Я когда в "Звязде" прочитал про истоки белорусской государственности из Новгородка, чуть со стула не упал. В общем, мораль была такая, что, мол, Полоцкое княжество - это, как бы, еще часть Древней Руси, а королевство Миндовга - это уже как бы своё, аутентично белорусское. Кстати, государство Миндовга - это ж не ВКЛ.

Можно и почитать:

http://www.hrono.info/dokum/1000dok/povest.php

Сказано, что Рюрик "раздавал своим мужам тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро".

Сказано, что Олег требовал с греков дани "для Киева, Чернигова, Полоцка и других подвластных ему городов".

А Владимир Святославич уже брал Полоцк штурмом, и потом посадил там Изяслава - своего сына от Рогнеды. И дальше уже киевские князья на Полоцк только войнами да походами ходили, но не "сажали" туда мирно своих сыновей.

Так написано в "Повести временных лет". Может быть, Вы читали какую-то другую повесть?

эскурсоводы.. как могли превозносили "независимость", а вовсе не примитивно путали исторические даты.

Ага, значит, я и толком не слушал, и исказил - проще говоря обманываю народ. И про "осовободительный поход", и про "византийский стиль" деревянной (!) храмовой архитектуры, и про "беларуского князя" Всеслава, и про то, что Киевской Руси не было?

Но разве из этого следует, что он "беларуский"?

эскурсоводы всяческим образом обходили понятия "Русь", "русский"

Новогрудок, очевидно, был основан Ярославом Мудрым как западный форпост Руси...
в 13 веке Полоцк был частью Смоленского княжества.

Полоцк начал откалываться от единой Руси первым. Очевидно, и войдёт обратно одним из последних.

Республика всё ж понемногу отдрейфует на Запад, сохраняя при этом свою самобытность