Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 11:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Немного. В приведённом тексте говорится о Первосвященнике тобишь о религиозном главе древних иудеев.
Вы можете открыть Библию и Толковую Библию заодно, и прочитать полностью. Ещё Святых Отцов на эту тему неплохо бы, для уяснения вопроса. Мелхиседек - не глава ИУДЕЕВ. Он к ним имеет такое же отношение, как и ко всем остальным народам. Он первосвященник Бога Всевышнего и Царь Мира, а не Израиля, которого тогда ещё и не было, был только Авраам.
Цитата:
Выше я уже об этом писал, Вы сами настаивали на том, что ничего не бывает без воли Божией на примере войн Вильгельма Завоевателя и сами же привели: "Волос с головы человека не упадет без воли Всевышнего". Божья Воля не зависит ни от чего, она совершенна и неизмерима, человеческая же нет. Не пытайтесь мерить масштабы божественной воли и человеческой, разница будет неизмеримой.

Масштабы никто и не сравнивает. Но Господь уважает свободную волю человеков, и по молитвам может удовлетворять эту волю, если она идет ко благу. Господь - Личность, а не карма бездушная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 11:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
До того, как создать Адама и Еву ,Господь создал невидимый мир Ангелов сторого в иерархичном порядке и создал мир видимый без людей еще пока, и тоже со строгой иерархией. А когда создал Адама, то все подчинил ему.


Ангельские чины - это точка зрения некоторых отцов церкви (Святых Отцов), в самой Библии нет и намёков на ангельские чины. А во вторых, какое это имеет отношение к человеку? Для людей в христианстве есть только один чин - ближний и ВСЁ или Вы не согласны с этим?

Не согласна. Вы сейчас говорите как пртестант, как минимум. Священное Писание есть часть Священного Предания. И для православного христианина не бывает спора на тему :" Создавал Господь ли невидимый и видимый мир до человека и как?". Для него эти вещи известны.
"Ближний" - это не чин. Это сестра или брат во Христе, и только. А "чин" - это совсем другое.
Существует 9 чинов ангельских, строго подчиненных один другому, и выполняющие свои обязанности. Так, у каждого христианина есть Ангел Хранитель, который даруется ему Господом со дня Крещения. И мне, и остальным православным, они очень нужны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 2:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Васильев! Предлагаю Вам начать посещать Воскресную школу. Там Вам все объяснят: на счет Священного Писания и Священного Предания, там Вы получите знания богословские, хотя бы начальные, изучите заповеди Божии и пр...
Вот тогда и приходите спорить на эти темы, а до этого- просто не позорьтесь, честно слово... :oops: :oops: :oops:

Про"потомство"Мелхиседека тоже объяснят?

А почему в скобках то? Объяснят,конечно. Вы запишитесь в школу то. :D

В скобках потому,что физического потомства нет,есть те,кто хочет"примазаться"и выдать себя за это"потомство".О физическом продолжении рода Мелхиседка ничего не сказано,так же,как и о продолжени рода Иисусом Христом(прости Господи).Всё остальное-выдумки альтернативных"историков".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
В скобках потому,что физического потомства нет,есть те,кто хочет"примазаться"и выдать себя за это"потомство".О физическом продолжении рода Мелхиседка ничего не сказано,так же,как и о продолжени рода Иисусом Христом(прости Господи).Всё остальное-выдумки альтернативных"историков".

Вот и поговорите об этом на занятиях в воскресной школе. Вам помогут освоить Писание. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 13, 2010 10:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Так следовательно Жан Батист Бернадот никаким дворянином-то и не был. Нету "голубой (не подумайте чего-то плохого :D ) крови".
Вы внимательно прочитайте выделенный текст. Это раз. А двыа, это то, что когда его "пригласили " в шведские короли, то он был уже дворянином, даже князем, Наполеон-узурпатор его наградил таким вот дворянством.[/quote]

Хорошо, а когда боярство раздавали Лжедмитрии 1-й и 2-й, это было тоже законно? А если б генсек КПСС?

Фотина Вяземская писал(а):
Цитата:
Как не был "прынцем" основатель венгерской королевской династии Арпат, болгарской хан Аспарух. Да и наш первый отечественный князь Олег скорее всего тоже.
Не надо заниматься предположениями от ветра головы своея, Вас это не красит. :oops:


Это не я предполагаю, а историки. Претензии, пожалуйста, к ним.

Фотина Вяземская писал(а):
Никакого уничижения. Просто констатация того факта, что крестьянин должен поле пахать, торговец торговать, воин воевать, а царь царствать, и так определил Господь , создав мир иерархичным и сделав всех нас неравными во всем, и в социальном смысле, для нашей же пользы и совершенствовавания в христианских добродетелях. Только Вам сие почему то невдомек... :oops:


А если крестьянин имеет большой управленческий талант, а дворянин любит огородом заниматься? Что делать? Или вообще дворянин туп, как берёза?
Обратите внимание, что таланты редко наследуются потомками. Мы редко видим поколения талантливых учёных, музыкантов, писателей, художников. Аналогично и в сфере управления. Мы не знаем, какой кому даст Господь жизненный путь. Поэтому наболее страведлива и целесообразна идея земской монархии с нефиксированным социальным статусом граждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 2:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Хорошо, а когда боярство раздавали Лжедмитрии 1-й и 2-й, это было тоже законно? А если б генсек КПСС?
Конечно,незаконно.

Цитата:
Это не я предполагаю, а историки. Претензии, пожалуйста, к ним.
Хорошо. Направлю претензии в Страстбургский суд. :sarcastic:

Цитата:
А если крестьянин имеет большой управленческий талант, а дворянин любит огородом заниматься? Что делать? Или вообще дворянин туп, как берёза?
Обратите внимание, что таланты редко наследуются потомками. Мы редко видим поколения талантливых учёных, музыкантов, писателей, художников. Аналогично и в сфере управления. Мы не знаем, какой кому даст Господь жизненный путь. Поэтому наболее страведлива и целесообразна идея земской монархии с нефиксированным социальным статусом граждан.

Не нам решать, кому какие таланты дает Господь. Это раз. А,во-вторых, кто где родился - там и сгодился.
И, третье, никто никому не запрещает рости во всех смыслах. Только рост этот не должен носить характер бунта и "революции".
-----------
И говорим мы тут не о дворянах вообще то, а о царях. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина, а Петр 1 ведь тоже был царем, однако, сколько бед принес на Русь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 10:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Фотина, а Петр 1 ведь тоже был царем, однако, сколько бед принес на Русь?

И что? В чем смысл то вопроса? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Хорошо, а когда боярство раздавали Лжедмитрии 1-й и 2-й, это было тоже законно? А если б генсек КПСС?
Конечно,незаконно.


А когда Наполеон раздавал дворянство предкам Бернадотта это законно было?
Да и кто сейчас определит, насколько законно было основание всех королевских и княжеских династий. Очевидно, это было просто наиболее влиятельное семейство при родо-племенном, читай почти первобытном строе. Так что ваши претензии суть остатки первобытных отношений, Фотина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45617
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Я говорила и говорю, что европейские монархии и некоторые азиатские стороили свои родословные от царей Трои, корни династии которых уходят к Мелхиседеку.


Ну что так мелко - давайте уж сразу от египетских фараонов или правителей Шумера. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Фотина, а Петр 1 ведь тоже был царем, однако, сколько бед принес на Русь?

И что? В чем смысл то вопроса? :wink:

Ну, ведь он был кровным потомком монархов, а не вышедшим из низов. Значти, кровь не важна.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2010 9:46 pm 
Цитата:
А кто говорил, что они имеют отношения к Давиду? Вы? Я такого никогда не говорила.
Я говорила и говорю, что европейские монархии и некоторые азиатские стороили свои родословные от царей Трои, корни династии которых уходят к Мелхиседеку. Прочитали?


вы говорили следующее:
Цитата:
Цитата:
Первосвященником является Сам Господь Иисус Христос, а священниками могут быть совершенно любые люди, а вот царями - только те, предков которых Господь помазал на Царство.


Причём речь, я так понял, не о царях-христианах или царях - ветхозаветных иудеях, но обо всех царях вообще, иначе к чему эти словеса про римлян и троянцев.
Вот вы и покажите, как ваша формула (царями могут быть только те, предков которых Господь помазал на царство) работала и работает. В свете отношения к вере в Истинного Бога римляне от монголов и японцев особенно ничем не отличаются. В вопросе кровного родства вы тоже не можете провести линию от "европейских и некоторых азиатских" к Мелхиседеку или Давиду.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 2:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Это все слова, однако ещё никто из здрамыслящих людей не оспаривал, что Господь дал ТОЛЬКО человеку из всех своих творений свободную волю. И волю эту свою человек направляет либо к добру ( все доброе исходит от Отца Светов) или ко злу ( к дьяволу). И в этом человек волен. А Господь, который никогда не отнимает то, что подарил, Он всегда верен во всем, принимает этот добровольный выбор человеков.


Вопрос очень сложный. Свобода воли понятие относительное, абсолютным оно может быть, только в отношение Господа Бога, если о нём говорить, как одном Боге и создателе. Человек, как и всё остальное является творением, а каким бы сложным творение не было, оно всегда будет лишь инструментом в руках создателя. Человек, как и всё остальное несовершенно, ограниченно и зависимо от различных факторов и всего того, что заложил в человека Творец Вседержатель, а этого уже более, чем достаточно, чтобы говорить о том, что человек не свободен.

Добро и зло тоже понятия относительные, подобные понятия в основном нужны человеку, как одним одним из основных инструментом для создания человеческого общества.
Кстати, каким бы дьявол не был, но и он является творение Господа Бога.

Фотина Вяземская писал(а):
Я не согласна с тем, когда из христианства пытаются слепить коммунизм.


Намного более глупее и нелепее - отождествлять элитаризм, феодализм и уж тем более капитализм с христианством.

Фотина Вяземская писал(а):
А христианин знает такую добродетель как смирение, и имеет желание жить не по своей воле , а по Воле Господа Бога, где Он его поставил, незавидует никому, неучиняет бунты и пр.


Человек это не шахматная фигура, который должен стоять тем, где его поставили, человек должен двигаться иначе он, не только не сможет развиваться, но и будет деградировать.
Если хотите знать, то основная суть смирение (а не только, как некий антипод гордыни и хвастовства) заключается в принятие человеком обстоятельств, которые он в силу своей слабости изменить не в силах, но если есть возможность изменить жизнь к лучшему, надо менять.

Фотина Вяземская писал(а):
Что и требовалось доказать...


Что требовалось доказать? Что Вас так поразило? Может всё таки поделитесь Вашим следствием по данному вопросу.

Фотина Вяземская писал(а):
К чему эти велиречия? Когда шведский народ свергал своего короля, то он сам себе снискал возмездие в лице инородца Бернадота и его потомков. Скажите, Вам нравится, что сейчас стало со Швецией и её народом?
А Наполеон узурпатор потому, что не имел никаких прав на королевский французский трон, и залез туда самочином, правда потом всячески пытался породниться с владетельными домами. Или Вы сие первый раз слышите?


Во первых, начнём с того, что для шведского народа король Густав IV был хуже горькой редьки, одно то, что он втравил Швецию в длительную и разорительную войну с Францией, а последствии и с Россией и не ради интересов самой Швеции, а ради умаления личных эмоционально - негативных отношений к Наполеону, что в конечном итоге привело Швецию к катастрофе.
Во вторых, мероприятие по устранению короля трудновато назвать революцией, скорее это дворянский переворот.
И в третьих, чем хуже инородец Бернадот своего коренного предшественника приведшего Швецию к полной катастрофе? Чем лучше выглядит тажа современная Дания, в которой каких то особых революций не было, а во главе находится достаточно древняя династия?
Кстати, по поводу инородцев. А много ли Вы найдёте среди монархов коренных? Не хочется говорить, но надо признать, что начиная с Петра III и Екатерины II во главе России стояла, можно так сказать, инородная немецкая династия пускай и сохранившая фамилию Романовы.

Наполеон ни у кого ничего не узурпировал и узурпировать не мог, хотя бы в силу того, что к моменту, когда он стал императором, французский трон пустовал. Между прочим, его династические предшественники приходили на французский трон путём интриг или войн, а он (Наполеон) путём, каких не каких, но всё же имело место что то подобия выборов.
А как он по вашему должен был поступить? склонит голову и принести на блюдечке престол каким то людям, которые мотались по всей Европе.

Фотина Вяземская писал(а):
Можно быть бедным, нознатного происхождения. Во всяком случае, если Вы поедите в Сербию и пообщаетесь там с людьми на эту тему, то Вам озвучат именно этот вариант происхождения Карагеоргия.


Для этого есть справочники доступные в сети и мне нет смысла ехать, куда то далеко, только для того, чтобы спрашивать мнение прохожих, основной массе которых происхождение Карагеоргия до фонаря.

Фотина Вяземская писал(а):
Мелхиседек - это не дела изральские. Он сам по себе согласно словам Ап. Павла. Он - для всех народов, ибо ему поклонялись как Царю все народы, и тот же Авраам - кровный отец еврейского народа. Поэтому его значение важно не только для Израиля.


В приведённой Вами цитате Павла про другие народы ничего не сказано, это раз. Во вторых, библейский персонаж Мелхиседек касался исключительно духовной истории древних евреев, так как у других народов того времени были свои Боги и свои религии и им не было никакого дела до иерусалимского Первосвященника.

Фотина Вяземская писал(а):
А по поводу Трои - прочитайте хоть римскую историю, что ли, потом взгляните на родословную Царя Иоанна Грозного, куда он её возводит, да и неплохо бы на Франзуцских королей, их династии посмотреть.
Хотелось бы услышать таки ответ: "Почему они возводили свои родословные древа к Енею, Троянскому царевичу?"


Царь Иоанн Грозный никакого отношения к Трои не имеет и никогда не имел, он был Рюрикович, а то чьими потомками считали себя цари Рима - это наследие Греческой мифологии, а не еврейской.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 10:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Хорошо, а когда боярство раздавали Лжедмитрии 1-й и 2-й, это было тоже законно? А если б генсек КПСС?
Конечно,незаконно.


А когда Наполеон раздавал дворянство предкам Бернадотта это законно было?
Да и кто сейчас определит, насколько законно было основание всех королевских и княжеских династий. Очевидно, это было просто наиболее влиятельное семейство при родо-племенном, читай почти первобытном строе. Так что ваши претензии суть остатки первобытных отношений, Фотина.

Эко, как Вас заносит то.. :oops: Значит Царь для Вас рядовой гражданин? :wink: И после этого Вы называете себя монархистом?
Наполеон - однозначный самозванец и узурпатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я говорила и говорю, что европейские монархии и некоторые азиатские стороили свои родословные от царей Трои, корни династии которых уходят к Мелхиседеку.


Ну что так мелко - давайте уж сразу от египетских фараонов или правителей Шумера. :)

Плохо читаете Библию,уважаемый. Мелхиседек- старше Шумера и Египта. Так что -мимо. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }