Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 5:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 8:50 pm 
Степан писал(а):
при том, что все они не имели к русскому православному государству и правящей династии никакого отношения, и нахождение их на престоле было нонсенсом, который никакая мнимая легитимность не оправдывает

остальную часть моего сообщения предпочли не заметить?


Прочитал. Но откровенный бред даже обсуждать не вижу смысла.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 8:51 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Гермоген был сторонником поляков или нет?


Как ты достал... Гермоген разрабатывал условия призвания Владислава Ваза на русский пристол.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 8:59 pm 
Цитата:
Прочитал. Но откровенный бред даже обсуждать не вижу смысла.


Не, это понятно, что вы на свете всех умнее, но всё-таки.
Почему вы так цепляетесь за "законность"? Что она такое для вас значит? Она для вас важнее борьбы с засилием католиков в Кремле, или нет?

Цитата:
Пока соблюдались договоренности, то Владислав конечно был законным царем. Михаил был избран весьма представительным Собором, что делает его вполне легитимным правителем, как и основанную им династию.


Мило и прелестно. Что поляк-католик "законный", что русский православный. Видимо, и Ленин (раз за него кто-то голосовал и соблюдал его законы) тоже был "законным" наравне с православными государями.
Договоренности кого с кем? Раз против этой власти собралось ополчение и у неё не нашлось защитников из числа местного населения, видимо, договорились явно не с русским народом.
Отсюда и вопрос: были ли законными царями монгольские ханы? Им налоги платили, ездили к ним за ярлыками и пр. И не было ли выступление войска под руководством Св. Дмитрия Донского просто "борьбой двух партий"?

Проще всего объявить слова оппонента "бредом" и уйти таким образом от ответа. Только это не говорит ни о чём, кроме отсутствия аргументов.
Вы юрист. Учитесь и вести себя как юрист, а не как обиженный и заносчивый интернет-боец.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:12 pm 
Степан писал(а):
И не было ли выступление войска под руководством Св. Дмитрия Донского просто "борьбой двух партий"?


Было. Поддержали Тохтамыша. И с кем это вести себя "как юрЫст"? С людьми, для которых не существует аргументов? Ой, не смеши мои тапочки.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Дмитрий* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Гермоген был сторонником поляков или нет?


Как ты достал... Гермоген разрабатывал условия призвания Владислава Ваза на русский пристол.

Так. И что его побудило писать возвания?))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:19 pm 
Цитата:
Было. Поддержали Тохтамыша.


это который в благодарность Москву потом пожёг? он тоже - законная власть?

Цитата:
И с кем это вести себя "как юрЫст"? С людьми, для которых не существует аргументов? Ой, не смеши мои тапочки.


Аргументы существуют, просто у вас они редко находятся.
Кстати, почему вы вдруг тут начали всем подряд тыкать?

а на большинство вопросов вы опять отмалчиваетесь
"кончились интересные собеседники"... может, у вас просто не достаёт знаний в голове?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:27 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Дмитрий* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Гермоген был сторонником поляков или нет?


Как ты достал... Гермоген разрабатывал условия призвания Владислава Ваза на русский пристол.

Так. И что его побудило писать возвания?))


Достал... Интервенция Сигизмунда.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:34 pm 
Степан писал(а):
"кончились интересные собеседники"... может, у вас просто не достаёт знаний в голове?


У меня знаний больше, чем Вы себе это вообразить можете. А собеседников действительно осталось два-три человека. Не считать же таковыми Вас или княгиню с Хацапетовки?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:36 pm 
Цитата:
У меня знаний больше, чем Вы себе это вообразить можете.


А это в чём-то проявилось?
Ну в смысле - где ваши изобретения, научные труды, монографии... есть такие? Или у вас есть своё дело, своя успешная организация?

Вместо разговора по существу Прянишников перешёл на личности. Каждый ответ (да и тот в виде презрительного плевка) из него вытаскивают.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2010 9:36 pm 
Будут.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 9:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дмитрий* писал(а):
Степан писал(а):
"кончились интересные собеседники"... может, у вас просто не достаёт знаний в голове?


У меня знаний больше, чем Вы себе это вообразить можете. А собеседников действительно осталось два-три человека. Не считать же таковыми Вас или княгиню с Хацапетовки?

От скромности Вы не умрете, только от себялюбия, гордыни и тщеславия. Вам как собеседнику просто нет равных не только на этом форуме , но и на всем интернет-пространстве! :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 7:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5054
Вероисповедание: Православный
Дмитрий* писал(а):
Будут.

Покак что от Вас мы не услышали НИ ОДНОГО аргумента, кроме каких-то невменяемых ревизионистских теорий. Я начинаю подозревать, что Вы, Дмитрий, в последнее время увлеклись алкогольными напитками. Очень надеюсь, что это не так!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помни Лиенц!!
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 7:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Дмитрий* писал(а):
Достал... Интервенция Сигизмунда.

Так, а Сигизмунд по отношению к Владиславу кто?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 8:07 pm 
"А теперь внимание - правильный ответ" (с) покойный В. Ворошилов из "Что-где-когда"

Действительно, люди из Москвы подумывали о призвании Владислава на престол и даже его призвали. Но был ряд условий, среди которых было принятие Владиславом Православия. Владислав его не принял, да и Сигизмунд его не пустил (представлять их представителями разных "партий" глупо - они представители одного государства Речи Посполитой, находившейся к тому же с Россией в состоянии войны на тот момент). Поляки же учиняли в Москве разнообразное насилие над местным населением. Поэтому хотя св. Гермоген и "разрабатывал проект", власть Владислава он в итоге не признал, благословил оба ополчения, за что и был изведён поляками в темнице. В общем-то сценарий с "православным Владиславом" был утопией - не то государство Речь Посполитая, которое позволило бы Руси существовать независимо, да ещё и при иной вере. История отношений с поляками это наглядно подтверждает.

В итоге сторонниками поляков-оккупантов могли оставаться только немногие продажные бояре. Нормальные люди поддержали ополчение, выгнавшее поляков из Москвы.

Поэтому по большому счёту силы, поддержавшие Владислава и поляков - это та же власовщина и коллаборационизм. Допускаю, что много порядочных людей (тот же Патриарз Гермоген) могли быть вовлечены в это
а) обманом
б) угрозами
в) по наивности
г) от безысходности (во Владиславе видели альтернативу Лжедмитрию №2)
и т.д.

Странно при этом видеть, как Дмитрий*, в адрес власовцев изрыгающий только слова вроде "собаке собачья смерть", во Владиславе видит законную власть. Так легитимной властью можно считать и локотское самоуправление (как ни крути, местное население его поддерживало - значит, по демократическим меркам оно легитимно и законно).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 8:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94106
Степану пять баллов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 227


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }