Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 8:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 6:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Что то этот Ваш Мелхиседек обнаруживается лишь в Ветхом Завете, а остальные народы, при наличии своих писаний о нём, почему то и понятия не имели пока Христианство не стало распространяться и Библия стала более доступной.
Мелхиседек - Первосвященник Бога Авраама, Исаака, Израилев, а у других народов были свои Боги и святыни.
Да Вы еретик, милостивый государь! Кто ж Вас надоумил говорить, что Бог Авраама - это не Господь Иисус Христос? :wink: :wink: И Ветхий Завет - это не отдельный еврейский эпос, как Вы тут пытаетесь сказать, а часть Священного Писания, т.е. то, что писано Святым Духом. А кто и когда познал сие - сюда не имеет никакого отношения.
Поэтому хочу получить от Вас вразумительный ответ на вопрос, который Вы постоянно игнорируете: кто Вы по вероисповеданию? Прошу ответить, т.к. не хочу, чтобы этот разговор носил характер разговора слепого с глухим.
Цитата:
Если масштабы астрономически разные и, мягко говоря, не в пользу человека, о какой либо свободе воли может вестись речь? То что называется человеческой свободой воли по сути то, что изначально закладывает в него Бог, будучи творцом того, что создал.
Достаточно того, что речь идёт о Творце и творении, а творение всегда будет несовершенным, зависимым от того, что Творец заложит, куда поместит и как будет использовать.
Уважение Господом Богом свободы воли творения? не смешите мои носки, оно значит не больше, чем уважение человеком вычислительной способности микрокалькулятора.
Ваши носки могут смеяться сколько угодно, однако каждому православному христианину известно, что человек - венец творения Всевышнего, и ради него Он создал весь мир видимый и невидимый и все покорил этому Своему творению
Цитата:
Кстати говоря, в язычестве концепция свободы воли человека возможно более логична, хотя бы потому, что языческие Боги сами не являются абсолютом совершенства и нередко рисуются, как прародители человечества.
Так значит Вы язычник? :wink:
Цитата:
Священное Писание не является частью Предания, оно является первопричиной положившей началу появления Предания.
Да что Вы? :sarcastic: Это основы Веры, это Катехизис. Понятно...
Цитата:
Во вторых, то что называется ангельскими чинами - это идейное нагромождение более позднего характера. Оно было разработано и развито отцами церкви (Святыми Отцами), но для самого Христианства, какой то пользы и смысловой нагрузки не несёт.
Так, с Вами все ясно. Пока Вы не определите себя, КТО ВЫ, разговор с Вами продолжать не буду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Чт июн 17, 2010 8:14 pm 
Цитата:
Т.к. в его пантеоне божков, которым он непосредственно поклонялся, было понятие о высшем боге, которому нельзя молиться. И , я думаю, что фараоны времен Авраама знали о существовании Мелхиседека так же, как и все те поганые ханаанские народы среди которых он жил и царствовал в своем Иерусалиме, которые ему воздавали честь. Читайте Библию.


Ключевое слово здесь "я думаю" :D
В Библии написано, что египтяне воздавали Мелхиседеку честь? Где именно?

Цитата:
Тем, что это наши люди - белые европейцы, и о них есть информация. А о монголах, китайцах, индусах и прочих - нет информации. Поэтому о них и не и говорю.


Нет, конечно, и быть не может.
Да и про белых европейцев... я себе представляю, как империалисты-римляне, захватившие евреев и в общем-то смотревшие на них и их религию свысока, чтили Мелхиседека, предание о котором было только у евреев. :D

Цитата:
Зафиксировано, и неоднократно. Ну, вот на вскидку:
1. "Хроники Фредегара"
2. "Младшая Эдда"
3."Длинноволосые короли" Дж.-М.Уоллес-Хэдрилла
4. "Повесть о князьях Владимирских"
5. "Степенная книга" митрополита Афанасия и Макария
6 " История бриттов" Гальфрида Монмутского и др, куча византийских и римских источников.
Из них следует главное: бежавшие из сожженой Трои троянцы расселились в Европе и стали основателями новых царских и королевских династий, и первый из них -Рим


во всех этих книгах есть про Мелхиседека? а можно цитаты?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Степан писал(а):
Ключевое слово здесь "я думаю" :D
В Библии написано, что египтяне воздавали Мелхиседеку честь? Где именно?
Нет, не написано. Там написано вот что:
Цитата:
17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, -
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего.
Бытие, гл. 14.
далее, послание к Евреям Ап. Павла,5; ( 1-10):
Цитата:
1 Ибо всякий Первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на Служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи --
2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим (потому что и сам обложен немощью),
3 и посему он должен как за Народ, так и за себя приносить жертвы о грехах.
4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом (как и Аарон) --
5 так и Христос не Сам Себе присвоил Славу быть Первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя!
6 (как и в другом месте говорит: Ты -- Священник вовек по Чину Мелхиседека).
7 Он во дни Плоти Своей с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти и услышан был за Свое Благоговение
8 (хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех, послушных Ему, Виновником Спасения Вечного,
10 быв наречен от Бога "Первосвященником по Чину Мелхиседека").

ч.7:
Цитата:
1 Ибо Мелхиседек, Царь Салима, Священник Бога Всевышнего (тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения Царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего), во-первых, по знаменованию имени, -- Царь Правды, а потом и Царь Салима (то есть Царь Мира),
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает Священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам Патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие Священство из Сынов Левииных имеют Заповедь брать по Закону десятину с Народа (то есть со своих Братьев -- хотя и сии произошли от чресл Авраамовых),
6 но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил Имевшего Обетования
7 (без всякого же прекословия меньший благословляется б-ольшим,
8 и здесь десятины берут человеки смертные, а там -- имеющий о себе свидетельство, что он живет).
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лицо Авраама дал десятину
10 (ибо он был еще в чреслах Отца, когда Мелхиседек встретил его).
11 Итак, если бы Совершенство достигалось посредством Левитского Священства (ибо с ним сопряжен Закон Народа), то какая бы еще нужда была восставать иному Священнику по Чину Мелхиседека, а не по Чину Аарона именоваться
12 (потому что с переменою Священства необходимо быть перемене и Закона),
13 ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному Колену, из которого никто не приступал к Жертвеннику,
14 ибо известно, что Господь наш воссиял из Колена Иудина (о котором Моисей ничего не сказал относительно Священства).
15 И это еще яснее видно из того, что по Подобию Мелхиседека восстает Священник Иной,
16 Который таков не по Закону Заповеди Плотской, но по Силе Жизни Непрестающей
17 (ибо засвидетельствовано: Ты -- Священник вовек по Чину Мелхиседека).
18 Отменение же прежде бывшей Заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности
19 (ибо Закон ничего не довел до Совершенства), но вводится Лучшая Надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как сие было не без Клятвы
21 (ибо те были священниками без Клятвы, а Сей -- с Клятвою, потому что о Нем сказано: Клялся Господь, и не раскается: "Ты -- Священник вовек по Чину Мелхиседека"),
22 то Лучшего Завета Поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много (потому что смерть не допускала пребывать одному),
24 а Сей, как Пребывающий вечно, имеет и Священство Непреходящее
25 (посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда Жив, чтобы ходатайствовать за них).
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник -- Святой, Непричастный злу, Непорочный, Отделенный от грешников и Превознесенный выше Небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно (как те Первосвященники) приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи Народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в Жертву Себя Самого
28 (ибо Закон поставляет Первосвященниками человеков, имеющих немощи, а Слово Клятвенное, после Закона, поставило Сына, навеки Совершенного).

Надеюсь, что Вы со Св. Ап. Павлом не будете спорить о величии Мелхиседека и о том, что он царь мира и Первосвященник Бога Всевышнего? Вам этого мало?
1000 лет прошла со времен потопа, и служение сохранялось и знания передавались устно, и знали местные царьки ( и фараон тоже), что есть священник Бога Всевышнего и вместе с этим Царь Мира.
Цитата:
Нет, конечно, и быть не может.
Да и про белых европейцев... я себе представляю, как империалисты-римляне, захватившие евреев и в общем-то смотревшие на них и их религию свысока, чтили Мелхиседека, предание о котором было только у евреев. :D
Знаете, не смешно.. Римляне уже ничего не знали о самом Мелхиседеке, а вот память и знание о том, что царская власть не берется ниоткуда, а должна передаваться по царской крови имели, при этом исчисляли от троянцев свои родословные. почему от троянцев? значит были какие-то утраченные НАМИ сведения на этот счет, что именно там была та самая царская кровь в династии царя Приама и Енея дарданца. Об этом все эпосы и хроники говорят.
И нас, как европейскую цивилизацию, русскую, белую, христианскую, интересует свой ареал в этом плане прежде всего, а не китайцы или индусы.
Цитата:
во всех этих книгах есть про Мелхиседека? а можно цитаты?

Там говорится не о Мелхиседеке, а повестуется о том, как какая династия начиналась - от заморских царей, отпрысков царского рода Трои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Фотина Батьковна,Вы верите в подобную бредятину и после этого считаете себя православной? :shock: :shock: :shock: Вам известно кстати,кто такой фавн,с которого началось правление энея?Это бес(впрочем,как и все остальные древнегреческие"боги"),и вся эта сволочь,которой скорее всего никогда не существовало,были погаными идолопоклонниками,сатанистами и язычниками,и поэтому ваши утверждения о том,что троянцы благословлены Богом-обыкновенные богохульства.Значит прав я в итоге оказался,когда обратил внимание,что Вы пускаете пузыри из-за масонско-языческого,а по сути жидовского "герба" Харькова.

Если Вы не в состоянии в тексте выделить, где пишется об исторических фактах, а где пишется о мифологии или ещё о чем другом, то я Вам помочь ничем не могу. Увы.. :unknown:
Лучше больше не позорьтесь, и не пишите здесь, честное слово, Вы выглядите смешным. :oops: :wink:

Когда я читаю Евангелие,то я знаю,что там всё правда,и не надо отделять мифы от исторических фактов.Вы греческую мифологию приравняли к Библии,т.к.основываете на ней(греческой мифологии)Ваши бредовые утверждения о том,что миром должны править троянцы,т.е. те самые язычники и гонители Христиан,которые предавали их мукам.В Евангелии написано,что нельзя что либо добавлять или убавлять,А Вы предлагаете каждому самостоятельно выдумывать что-то.Как Вы предлагаете разделить на правду и мифологию следующее?
Цитата:
Гера и Афродита были склонны способствовать союзу Энея и финикийской красавицы, ранее бежавшей из Тира, но Зевс через Меркурия повелел Энею покинуть Карфаген. Влюблённый Эней страдает, так как не может ни остаться с возлюбленной, ни взять её с собой - по предначертанию судьбы в Лации он должен жениться на Лавинии, чтобы новая династия положила в будущем основание Риму. Эней коварно бросает Дидону, которая, видя его паруса на горизонте, от горя убивает себя. Проклятия, которые посылает вслед беглецу Дидона с погребального костра, символизируют будущую вражду Карфагена и Рима в Пунических войнах. Эней вновь направился к берегам Сицилии. Здесь он устроил погребальные игры на могиле отца, а затем прибыл в Кумы. Чтобы узнать свою судьбу, Эней по совету Кумской Сивиллы спускается в в царство мёртвых, и тень Анхиза, пребывающая в Элизиуме, предсказывает великое будущее ему и Римской державе .
Чему из этого сатанинского бреда Вы предлагаете верить,а чему-нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Когда я читаю Евангелие,то я знаю,что там всё правда,и не надо отделять мифы от исторических фактов.Вы греческую мифологию приравняли к Библии,т.к.основываете на ней(греческой мифологии)Ваши бредовые утверждения о том,что миром должны править троянцы,т.е. те самые язычники и гонители Христиан,которые предавали их мукам.В Евангелии написано,что нельзя что либо добавлять или убавлять,А Вы предлагаете каждому самостоятельно выдумывать что-то.Как Вы предлагаете разделить на правду и мифологию следующее?

Вы опять бредить изволите? :wink: Я никогда и нигде не приравнивала греческую или какую-либо иную мифологию к Библии - это происходит исключительно в Ваших мозгах, милейший. Любой здравомыслящий человек, когда читает мифы и легенды, то понимает, что это мифы и легенды, которые были созданы древними исходя из исторических событий, но преукрашены всякими фантазиями.
И когда человек читает Библию, то он знает, что это слово Божие, и все, что там написано - написано Святым Духом через святых человеков. И я никому не предлагаю ничего добавлять или убавлять. Не надо мне приписывать Ваши фантазии. Я призываю мозги просто не оставлять где-нибудь далеко от читаемого текста. :sarcastic:
По поводу троянцев- они тогда существовали, когда ещё не было даже в помине русской народности и многих иных. Возможно , они наши прапрапра....родители. Во всяком случае есть такие гипотезы. И ,кстати, как бы Вам сие не нравилось, но владетельные дома Европы возводили свои династии именно к троянцам. Это исторические факты. Надо бы их знать, прежде чем обвинять меня в несусветной глупости, коей Вы страдаете, а не я. :oops:
Цитата:
Чему из этого сатанинского бреда Вы предлагаете верить,а чему-нет?

Я предлагаю видеть историю, а не мифы. Троя была? Была. Троянская война была? Была. Троя проиграла? Проиграла. Троянцы, которые выжили, разбежались по Европе и северной Африке? Разбежались. Их считают родоначальниками владетельных домов Европы? Считают.
Так в чем проблема то? :wink: Или Вы, когда читаете слова :зевс", "фавн" и прочие, думаете, что они существуют? :sarcastic:
Вы вот встречали когда-нибудь такого русского человека, который считает, что Илия Муромец и князь Владимир Красно Солнышко - мифические персонажи ? Я таких видала. И какое у них бывает удивление, когда они узнают, что мощи Св. Илии Муромца покоятся в Киево-Печерской Лавре.
Это все из той же серии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 9:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Я предлагаю видеть историю, а не мифы. Троя была? Была. Троянская война была? Была. Троя проиграла? Проиграла. Троянцы, которые выжили, разбежались по Европе и северной Африке? Разбежались. Их считают родоначальниками владетельных домов Европы? Считают.


Это бред, сказки про белого бычка. Я, видите ли, привык считаться с фактами, письменными историческими источниками или хотя бы с мнением профессиональных историков. А домыслы мне неинтересны. Вы можете себя ими тешить, сколько угодно. Считаете себя потомком Мельхиседека - ну и ради Бога, только не забудьте, что таковые часто становятся в конце концов на счёт к психиатру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2010 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Я предлагаю видеть историю, а не мифы. Троя была? Была. Троянская война была? Была. Троя проиграла? Проиграла. Троянцы, которые выжили, разбежались по Европе и северной Африке? Разбежались. Их считают родоначальниками владетельных домов Европы? Считают.


Это бред, сказки про белого бычка. Я, видите ли, привык считаться с фактами, письменными историческими источниками или хотя бы с мнением профессиональных историков. А домыслы мне неинтересны. Вы можете себя ими тешить, сколько угодно. Считаете себя потомком Мельхиседека - ну и ради Бога, только не забудьте, что таковые часто становятся в конце концов на счёт к психиатру.

Во-первых, это не бред. Это исторические факты. Во-вторых, пр чем тут я? :wink: Я что- царица? :sarcastic: Вы все вообще только и можете, что кидаться словесной грязью в собеседника, переходя на его личность, и даже не пытаясь вчитаться в то, ЧТО этот собеседник пишет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 2:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Ничего подобного. Все четко на этот счет давно известно. Не надо заниматься собственным богословием. Есть учение Церкви, и оно бесспорно. Только не для Вас, как выяснилось.
Вы протестант? Или таки атеист?


Известно, это как? Разве были такие, кто сумел познать Господа Бога? На сколько я знаю, даже богословы увиливают от подобных утверждений, а вот по поводу свободы воли они пока не в состоянии объяснить, почему при желании многих людей избежать старости и болезней, ещё никому не удалось этого избежать.
Что касается моего вероисповедания, я крещён в Православии, но по ряду жизненных причин считаю себя невоцерковленным верующим с самобытными взглядами и мировозрением.

Фотина Вяземская писал(а):
Глупо христианство отождествлять с социальным строем вообще.


Однако, Вы пытаетесь уверить о божественном происхождении монархии.

Фотина Вяземская писал(а):
Феодализм и капитализм- это естественные этапы развития СОЦИАЛЬНОГО человеческого общества, в отличие от искусственного коммунизма, противоречащего замыслу Божию о человеке. Что же касается "элитаризма" - это вообще психзаболевание какое-то.


Человек - коллективное существо и с этим ничего не поделаешь. На изначальном этапе человек мог существовать, только в общине среди себе подобных, без этого он просто погиб бы. Если хотите знать, то монастырская община - это по сути лишь одна из форм, если так сказать коммунизма (хотя она так и не называется), там нет таких вещей, как рыночная экономика, товарно - денежные отношения, человек человеку волк, принципа господина и слуги и пр. Там есть понятия брат/сестра, батюшка/матушка.

Фотина Вяземская писал(а):
Так измените свои ноги, руки, нос, глаза, родителей... Слабо?


Я в этом не нуждаюсь, мне моё нравится, но если бы по каким либо причинам захотел (и не важно кто либо), то не смог бы. Это также невозможно, как и избежать старости, но это всё опять из темы о свободе воли.

Фотина Вяземская писал(а):
Почему то сие не изменяют, а принимают как есть, а вот с иным никак не хотят смиряться.


Все принимают, как есть, но это не значит, что все обязательны должны быть согласны с тем, как есть. Это вполне естественно.

Фотина Вяземская писал(а):
Кто вообще придумал это идиотское выражение " развиваться"? Полагаю, что коммунисты, т.к. "развиваться" человек может только в сторону греха, а вот совершенствоваться только в сторону стяжания Духа Святаго.


Не знаю, надо искать в справочниках, могу подчеркнуть лишь то, что и Вы чуть выше применили аналогичное выражение, что говорит о том, что Вы не чужды "коммунистическим выражениям". :D
Получается, что познавать окружающий мир, изобретать, самосовершенствоваться это путь в сторону греха?

Фотина Вяземская писал(а):
То, что вышеприведенная цитата Вашего ответа- образчик коммунистической идеологии.
Вот она:
Ну это смотря с какой стороны посмотреть, как известно у собаки и блохи на сей счёт взгляд прямо противоположный. Литературные христиане могут говорить, всё что угодно, а в жизни, как правило говорят - "сытый голодного не разумеет". Когда для того же крестьянского мужика встанет вопрос между благосостоянием своей семьи и совершенно чужим дядей/тётей, который вспомнит об этом мужике, только тогда, когда надо будет с него очередную дань собирать, на отработки посылать, а в благодарность будет дарить своё презрение, вот тогда для крестьянина будет не до: "Каждый на своем месте живет..."


Со своей цитатой знаком и не было смысла Вам её приводить, вот только коммунизма я там так и не увидел, но хочу Вам задать простой вопрос. А разве у Вас не встаёт вопрос своего или семейного благополучия? Разве Вам не приходится думать о завтрашнем дне?
Не только тем, кто считает себя избранными хочется кушать и причём сытно и иметь хороший дом и чтобы всё в жизни было хорошо. А к сожалению, так уж вышло, что с неба ничего не падает.

Фотина Вяземская писал(а):
В любом случае все должно быть законно, народ не имеет права устранять любого ЗАКОННОГО Государя, он должен жить при том государе, которого ему дал Господь, т.к. по грехам своим его имеет.


Всё было бы ничего, но Вы как то упускаете из виду, что любой государь живёт за счёт своего собственного народа (а не за счёт Господа Бога), именно простой народ испытывает на своей шкуре те или иные фантазии государя и к сожалению, нередко далёкие от идеала. Как быть народу, если государь плохо или вообще не справляется с государственными делами?
При наличии или отсутствии монарха, грешников и грехов меньше не станет.

Фотина Вяземская писал(а):
Когда одна династия уходит и приходит другая ( на законных основаниях, как в случае с Россией) - это тоже Воля Божия.
А вот если Наполеон вместо того, чтобы восстановить законную власть французских королей, сам залез на трон - это узурпация. И Господь попустил ей случится в наказание французам. Что мы сейчас и наблюдаем в итоге.


Если перефразировать Ваши слова, то приход Наполена, это такое же проявление Воли Божией, однако Вас почему то это не устраивает. В отличие от его коронованных предшественников, Наполеон заслужил уважение французов, как великого полководца, дипломата и политика, а то, что он делал ошибки, так кто не ошибается. Он по крайней мере не доводил свою страну до революции.
Во вторых, Наполеон не может быть ответственен за дела своих достаточно далёких приемников. В соседней Испании при наличии законной монархии положение, мягко говоря, не лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 2:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Да не прохожих, а тех, кто занимается сим предметом. А справочники и прочее - не всегда достоверны, как вот в случае с Рюриком.


Возможно, но Вы пока не удосужились привести ни одного аргумента в силу своей теории.

Фотина Вяземская писал(а):
Совершенное незнание Библии Вы сейчас демонстрируете. Смотрите выше мои посты о Мелхиседеке.


Помимо Библии есть бесчисленное множество и других книг, а во вторых, Мелхиседек исключительно библейский персонаж. Вы тут многое чего ему приписываете, но почему то, кроме духовной литературы иудеев эпохи бронзы, он более нигде замечен не был и ни в чём себя не проявил.

Фотина Вяземская писал(а):
Да что Вы?
Загляните вот сюда, что ли:
http://zhurnal.lib.ru/p/popow_b_i/ktomy ... 9-73.shtml
Там Вы увидите, что Рюрик происходит от Пруса, брата Октавиана Августа, Римского Императора, а Римские Императоры от Энея - Царя Трои.


О Трое можно писать с таким же успехом сколько и об Атлантиде, исторических гипотез и версий много и они разные, но к большому сожалению, информации в основном с гулькин нос. Не стоит воспринимать серьёзно, кто и чьим потомком себя считал. Например, македонские цари считали себя потомками Геракла и что с того?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 3:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Фотина Вяземская писал(а):
Да Вы еретик, милостивый государь! Кто ж Вас надоумил говорить, что Бог Авраама - это не Господь Иисус Христос? :wink: :wink:


ЦЕНЗУРА! - А.П. ХУЛА НА СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ ЗАПРЕЩЕНА

Фотина Вяземская писал(а):
И Ветхий Завет - это не отдельный еврейский эпос, как Вы тут пытаетесь сказать, а часть Священного Писания, т.е. то, что писано Святым Духом. А кто и когда познал сие - сюда не имеет никакого отношения.


Вообще то это имеет значение. Если у других народов были свои собственные писания, предания, верования, легенды, былины и многое другое, что отражало их самобытный духовно - культурный архетип, зачем им было нужно знать и тем более почитать инородных субъектов, не имеющих к их быту никакого отношения? Ведь "мелхиседековская эпоха" это дохристианская эпоха.

Фотина Вяземская писал(а):
Добро и зло- это АБСОЛЮТНЫЕ ПОНЯТИЯ. Но, как видно, не для Вас.


Они не могут быть абсолютными, абсолютным может быть Бог и человеческая фантазия. Если даже говорить о том, что человек нарушит Божьи заповеди, это отразится на самом человеке, а на остальную Вселенную это никак не повлияет.
Даже в человеческом мире всё бывает по разному, если одни буквально боготворят свою любимую музыкальную группу, то другие могут от неё просто плеваться.

Фотина Вяземская писал(а):
И если бы не грехопадение Адамы и Евы, то все было бы иначе.


Возможно бегали бы с голой задницей и не знали бы что такое компьютер.

Фотина Вяземская писал(а):
И вообще ВСЕ происходит так, как задумал Создатель, и никак иначе. Альтернативы нет.


Согласен

Фотина Вяземская писал(а):
Поэтому хочу получить от Вас вразумительный ответ на вопрос, который Вы постоянно игнорируете: кто Вы по вероисповеданию? Прошу ответить, т.к. не хочу, чтобы этот разговор носил характер разговора слепого с глухим.


Выше я Вам ответил и повторяться не хочу. А во вторых, какое отношение имеет моё вероисповедание к обсуждаемым вопросам? Сомневаюсь, что здешние православные на форуме Кураева будут к Вам снисходительнее, если Вы задумаетесь открыть тему про Мелхиседека и родственных связях его с европейскими монархами.

Фотина Вяземская писал(а):
Ваши носки могут смеяться сколько угодно, однако каждому православному христианину известно, что человек - венец творения Всевышнего, и ради него Он создал весь мир видимый и невидимый и все покорил этому Своему творению


Пускай так, но речь опять идёт о творение, т.е. о том, что создано, а не об отце и родных детях.

Фотина Вяземская писал(а):
Да что Вы? Это основы Веры, это Катехизис. Понятно...


Основа христианской Веры изложены в Евангилие, что касается ангельских чинов (почему двять, а не скажем пять или сто) это более позднее изобретение и носит самого второстепенного значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 3:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
У Мелхиседека не было ни жены,не детей,он был безбрачным Священником и Царём,не осквернившимся с женщиной,иначе Христос не был бы назначен по его чину.Тогда и у Господа при земной жизни должна была быть куча ребятишек,не так ли?Троянские идолопоклонники ещё не додумались там объявить себя потомством Самого Христа?(прости Господи)Многие Святые были девственниками.Утверждать обратное-богохульство.Фотине Вяземской-в несусветной глупости я Вас не обвинял,это Ваша уловка,чтобы кинуть грязью,и обвинить в этом других.Я обвиняю Вас в скрытом язычестве и идолопоклонстве(не знаю,поклоняетесь ли Вы тайно зевсу,по крайней мере Вы делаете идолов из людей,пытаясь заставить их почитать как богов,приравнивая каких то проходимцев к Христу через"потомство"Мелхиседека),а также я уже склонен думать,что Вы-агент большевиков,имеющий задание опорочить дворянство и Христианство,и вообще что только можно,тем более имея опыт работы в советском общепите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 6:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45609
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Во-первых, это не бред. Это исторические факты. Во-вторых, пр чем тут я? :wink: Я что- царица? :sarcastic: Вы все вообще только и можете, что кидаться словесной грязью в собеседника, переходя на его личность, и даже не пытаясь вчитаться в то, ЧТО этот собеседник пишет.


Н-да? И где же изложены эти факты? В каких книгах, каких авторов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 6:42 pm 
Цитата:
Римляне уже ничего не знали о самом Мелхиседеке, а вот память и знание о том, что царская власть не берется ниоткуда, а должна передаваться по царской крови имели, при этом исчисляли от троянцев свои родословные. почему от троянцев? значит были какие-то утраченные НАМИ сведения на этот счет, что именно там была та самая царская кровь в династии царя Приама и Енея дарданца. Об этом все эпосы и хроники говорят.


Римляне однажды сами ликвидировали у себя царскую власть как институт и долго без неё жили и в общем-то не тужили. Не вяжется с "понятием" о том, что "царская власть не берется ниоткуда" и "должна передаваться".
Потом, с появлением сильной авторитарной власти Цезаря и трансформацией её во власть императора правители стали выдумывать всякую чушь о своём родстве с богами. Происхождение этой власти от троянцев - такая же легенда, как происхождение её от Афродиты или Юпитера.

Про "утраченные сведения" - вы уж не уподобляйтесь нынешним неоязычникам, которые только и твердят "ну и что, что источников нет, они были, потому что их не могло не быть".
"Хроники" - это достояние средних веков, впитавшее в себя те же легены и мифы зачастую. Эпос - он на то и эпос, что носит характер былинный и легендарный.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2010 6:44 pm 
Цитата:
Надеюсь, что Вы со Св. Ап. Павлом не будете спорить о величии Мелхиседека и о том, что он царь мира и Первосвященник Бога Всевышнего? Вам этого мало?


Я-то не буду. А вот народы, не признававшие (да и не знавшие как правило) ни Бога, ни Библии, не признавали и Мелхиседека.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс июн 20, 2010 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Геннадьевич писал(а):
Известно, это как? Разве были такие, кто сумел познать Господа Бога?
Рай полон Святых людей, кои стяжали Святый Дух и Господь их забрал к себе. Это и есть цель земного существования.
Цитата:
На сколько я знаю, даже богословы увиливают от подобных утверждений, а вот по поводу свободы воли они пока не в состоянии объяснить, почему при желании многих людей избежать старости и болезней, ещё никому не удалось этого избежать.
Это атеисты только мечтают избежать и болезни, и старости. А православные все принимают из руки Владыки с благодарностью. И не надо пенять на богословов в том, чего Вы даже не знаете.
Цитата:
Что касается моего вероисповедания, я крещён в Православии, но по ряду жизненных причин считаю себя невоцерковленным верующим с самобытными взглядами и мировозрением.
Ваше "самобытие" завело Вас в такой тупик, что у Вас в голове все перемешалось, поэтому Вы не различаете ни добро, ни зло, все у Вас вперемешку. :oops:
Цитата:
Однако, Вы пытаетесь уверить о божественном происхождении монархии.
Ложь. Это Ваши придумки. Я говорю о том, что все в мире по Воле Божией, а тем более установление Царской власти путем благословения Господом определенных людей и их потомства. А это не " божественное происхождение монархии". Я нигде и никогда не говорила, что цари - это боги. Если Вы плохо меня понимаете, то читайте внимательнее мои посты, и будет Вам счастье. :D
Цитата:
Человек - коллективное существо и с этим ничего не поделаешь. На изначальном этапе человек мог существовать, только в общине среди себе подобных, без этого он просто погиб бы. Если хотите знать, то монастырская община - это по сути лишь одна из форм, если так сказать коммунизма (хотя она так и не называется), там нет таких вещей, как рыночная экономика, товарно - денежные отношения, человек человеку волк, принципа господина и слуги и пр. Там есть понятия брат/сестра, батюшка/матушка.
Опять Вас не туда занесло. Человек - это семейное существо, а не коллективное. ( опять Вас на коммуняцкие термины надирает). Адам с Евой спокойно могли быть бессмертными вдвоем, и никакого коллектива им не надо было. Дети , внуки и правнуки и пр. у них бы были, а коллектива бы не было. :sarcastic:
В монастырской общине коммунизмом и не пахнет за версту. Там четко у всех свои обязанности, и строгое послушание младшего страршему. Вы хоть раз живали в монастыре ради интереса? :wink:
Что же касается рыночных отношений - это совершенно нормальные и естественные отношения для падшего человека, так он выживает в этом дольнем мире.
Цитата:
Я в этом не нуждаюсь, мне моё нравится, но если бы по каким либо причинам захотел (и не важно кто либо), то не смог бы. Это также невозможно, как и избежать старости, но это всё опять из темы о свободе воли.
Так почему тогда человек нуждается в изменении социального статуса, в котром родился по воле Божией?
Я Вам отвечу: по гордыне, тщеславию и зависти со сребролюбием. Страсти, знаете ли жить спокойно не дают. Вот в чем причина.
Кстати, старости избегает тот, кто умирает молодым. :D
Цитата:
Все принимают, как есть, но это не значит, что все обязательны должны быть согласны с тем, как есть. Это вполне естественно.
Это "естественно" согласно страстям, как и с рыночными отношениями, и ни как иначе.
Цитата:
Не знаю, надо искать в справочниках, могу подчеркнуть лишь то, что и Вы чуть выше применили аналогичное выражение, что говорит о том, что Вы не чужды "коммунистическим выражениям". :D
Получается, что познавать окружающий мир, изобретать, самосовершенствоваться это путь в сторону греха?
В 99 %-тах из 100. А 1 % - это как раз духовное делание, что и нужно человеку.
Цитата:
Со своей цитатой знаком и не было смысла Вам её приводить, вот только коммунизма я там так и не увидел, но хочу Вам задать простой вопрос. А разве у Вас не встаёт вопрос своего или семейного благополучия? Разве Вам не приходится думать о завтрашнем дне?
Не только тем, кто считает себя избранными хочется кушать и причём сытно и иметь хороший дом и чтобы всё в жизни было хорошо. А к сожалению, так уж вышло, что с неба ничего не падает.
А при чем здесь это? Или Вы хотите решать свои семейные проблемы обязательно за счет кого-то? Так вот это и есть коммунизм. Человек, каждый, обязан трудиться. А вот пытаться заработать за счет кого-то, скинув его, потому что тот более сытно устроился, это и есть бунт.
Цитата:
Всё было бы ничего, но Вы как то упускаете из виду, что любой государь живёт за счёт своего собственного народа (а не за счёт Господа Бога), именно простой народ испытывает на своей шкуре те или иные фантазии государя и к сожалению, нередко далёкие от идеала. Как быть народу, если государь плохо или вообще не справляется с государственными делами?
При наличии или отсутствии монарха, грешников и грехов меньше не станет.
Государь - ХОЗЯИН земли, а не наоборот. Не народ хозяин. Народ служит Государю, а Государь царствует, сохраняя и приумножая это государство. А у Вас опять коммунистический принцип: народ- все и ему должен служить правитель. Бред.
Цитата:
Если перефразировать Ваши слова, то приход Наполена, это такое же проявление Воли Божией, однако Вас почему то это не устраивает. В отличие от его коронованных предшественников, Наполеон заслужил уважение французов, как великого полководца, дипломата и политика, а то, что он делал ошибки, так кто не ошибается. Он по крайней мере не доводил свою страну до революции.
Во вторых, Наполеон не может быть ответственен за дела своих достаточно далёких приемников. В соседней Испании при наличии законной монархии положение, мягко говоря, не лучше.

Значит Вашей жене ( если она у Вас есть) должно быть все равно с кем делить ложе : с Вами - законным супругом или с соседом. ( извините за аналогию, но так становится понятно).
Так дело обстоит и с законными государями, и самозванцами, один к одному. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }