Привести хоть что нибудь, что как то бы опровергало, что Карагеоргий не из крестьянской среды. А то я всё сколько не заглядываю по разным источникам, везде написано, что Карагеоргий из бедных крестьян.

А во вторых, даже если бы вдруг Карагеоргий был бы каким нибудь дальним родственником, каких то древних сербских княжеских династий, то всё это N-я вода на киселе и никакой ценности не представляло бы. Практически у любого человека можно найти в крови, какого нибудь монарха в прошлом.



А то, что Библия писалась людьми, это конечно не так важно.



Действительно, а зечем нужен телескопы и обсерватории, ведь звёзды и так можно увидеть в ночное время.



Вы похоже читать не умеет, я нигде не писал, что Трои не было, а то, что информации о ней маловато - это факт.



Допустим это так, а вот сказать об этом прототипе что то более подробное и интересное, помимо мифологии Древней Греции - это вряд тли удастся.

Хорошо,Вы требуете от меня найти в Ветхом Завете имена святых девственников.Навскидку-Мелхиседек,ведь ничего не сказано о его потомстве.Найдите мне пожалуйста упоминание о его потомстве,только давайте без Вашей отсебятины.
Да это не я так думаю,об этом пишет Иоанн Богослов,я же Вам привёл цитату.Даже обозначил красным цветом,неужели Вам не видно?А если видно,Вы полагаете,что 144000 Праведников,посвятивших себя Богу,и названных Им первенцами,грешники?(прости Господи).

Модератору виднее и нарываться я не хочу. Скажу, что ветхозаветный Бог по своему характеру слишком уж отличен от Христа.



Отношение к Библии дело индивидуальное, весь вопрос в том, что вы хотите в ней увидеть, почерпнуть и с какой целью.
Библия, как и любое другое священное писание пишется конкретными людьми и из конкретного народа, а писания они являются отражением духовного и исторического архетипа того народа, представителями которого создавалось писание. Зачем индусу, который исповедует тот же индуизм нпрягать свою голову догадками, зачем Моисей сорок лет таскал своих евреев по пустыне? и почему его должны волновать Вавилонское пленение, авраамы, мелхиседеки и прочие персонажи ровным счётом не имеющие к его духовному и историческому миру.





Не имеет значение, всё то, что делает Бог - это и есть проявление Воли Божией, но всё это относительно, так как Воля Божия может проявляться, как угодно, где угодно и сколько угодно, изменятся или не проявляться вовсе, абсолютен, только Господь Бог (если о Нём говорить, как о едином Боге).



А что, разве свет и тьма не являются созданием Бога?
Интересно, как отражается на клопах, мухах, верблюдах или пролетающем в отдалённой галактике астероиде грехи какого то Homo sapiens на планете Земля?



Понимаете, надо не только просто прочитывать библейский текст, но хотя бы иногда и включать мозги. Адам и Ева не имели бессмертное тело, как Вы говорите, если Вы читали текст Библии, то помимо древа познания добра и зла в Библии говорится о неком "древе жизни", которое, как раз и даёт вечную жизнь. Во вторых, Адам и Ева были созданы не из "неведомого материала", а из "праха земного", а в третьих, они изначально должны были кушать, там об этом тоже сказано.
Укорить Адама и Еву можно лишь в одном, что древом ошибся, а не в том, что вкусил "запретный плод".

Меня волнует ряд вопросов:
1) зачем Богу понадобилось создавать это самое древо познания добра и зла и ставить на него запрет, зная, что его объедят?
2) почему Бог не простил или хотя бы сразу не исправил, то что произошло?
3) к чему было устраивать допросы съел или не съел запретный плод?
4) и с каких это пор наличие или отсутствие одёжки вошли в понятие добра и зла



А разве не Вы писали:

"И вообще ВСЕ происходит так, как задумал Создатель, и никак иначе. Альтернативы нет."

Так всё или не всё?



Выше я Вам указал своё вероисповедание, надеюсь Вы прочитали. Что касается православных, то все православные разные и каждый из них имеют разные точки зрения. В отличие от Вас, я не возвожу свою точку зрения в абсолют, к вопросам подхожу осторожно. Меня не удивляют Ваши вопросы относительно моего вероисповедания, если не получается отстоять свою позицию, оно всегда сопровождается вопросами "а какое ваше вероисповедание?", "а вы православны? нет мне кажется вы не православны, иначе такого бы не говорили" и всё в том же духе.



Нужно определится, кем себя считают творением или детьми Божьими? просто называть этого мало.



В состав Предания входят:
Правило Веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе Веры и в решениях Вселенских соборов);
Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений)
Правила Вселенских соборов;
Творения святых отцов и учителей Церкви.

и без всяких потом, а основой учения является Евангилие.

Откуда Вы это взяли? под кожаными одеждами может иметься ввиду и одежда сделанная из шкуры животных, а во вторых, Адам и Ева уже попытались напялить на себя одежды, когда схрумкали "яблоко":

3.7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Они даже от Бога прятались

3.10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.

3.11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?

Ещё до кожанных одежд.

В Библии много чего говорится, а в реальной жизни родить ребёнка это не конфетку съесть, его ещё надо выходить и вырастить. А во вторых, одна семья не может породить народ в силу многих причин, думаю сами понимаете, каким результатом закончатся связи братьев и сестёр и какое будет потомство.

Ерничать то зачем? Православным христианам все известно: без стяжания Духа Свята, т.е. если не станешь святым, по просту говоря, в рай не попадешь. А святыми становятся ТОЛЬКО ПО МИЛОСТИ БОЖИЕЙ, метод- стяжание Духа Свята, и никак иначе.
Он (человек) вообще этого не может. Но вот православные даже и не думают о таких глупостях, их все устраивает: и болезни, и труды, и старость, и смерть. Они мечтают соединиться после смерти с Господом. А дурью маются атеисты, пытаясь всячески продлить эту никчемную жизнь любыми способами.Да Вы говорить можете что-угодно, только истина от этого не пострадает. Господь - это абсолютное добро. И все доброе исходит ТОЛЬКО от Него, и никак иначе. Это догматика. И зло не бывает относительным. Зло исходит от дьявола и его бесов. Это тоже абсолютное понятие.
Это ВСЕ меняет. Русский язык - это очень точный язык, и любая перестановка слова, запятой, точки, меняет смысл. Так вот, когда используется оборот "божественное происхождение", то имеется в виду - что цари -суть боги, это обожествление Царской власти. А когда я говорю о благословлении на царство - это совсем иное. И если Вы не видите разницы, то отсюда следует, что Вы плохо знаете свой родной русский язык ( если он для Вас вообще родной. )
Есть микросемья, первичная, а есть макросемья - это народ, человечество. Вы в курсе, что мы все братья и сестры?
Так что человек - семейное существо, а не коллективное, т.к. коммунистический термин "коллектив" несет в себе смысловую нагрузку "общество чужих людей, которые вместе сосуществуют". Разницу улавливаете?
Мнимых??? Да Вы еретик ещё тот, батенька. Когда Вы умрете, то на том свете увидите всех, и ,конечно, своих прапра..родителей Адама и Еву. Попросите у них прощение за то,то Вы считали их мнимыми. Они простят.

"Бывать" или "живать" - это разные вещи.
Коммунизм - это лживое общество людей со страстями, которые лезут друг на дружку и готовы растерзать друг друга за какие-нибудь блага, раздаваемые им, чтобы не сдохли с голоду.
А монастырь - это братство или сестричество, основанное на любви к ближнему, и основной принцип жизни любого монастыря: послушание во имя Любви и Смирения. Только совершенно слепой и глупый человек может говорить,то монастырь - это коммунизм.
Если руководствоваться страстями, т.е. жить по язычески, это именно так: человек человеку волк.
Что значит "вытягивать удовольствие"? Человек вообще не должен думать об удовольствиях. Об удовольствиях думает ненышнее разложившееся поколение. А раньше люди жили и понимали, что жизнь это совсем не удовольствие, а тяжелый труд во всех отношениях и , кстати, умели радоваться настоящей радостью маленьким и большим естественным радостям.
Человек живет согласно своим страстям, кои его терзают внутри и заложены в него с зачатия, и все окружающее его имеет минимальное значение, тем более какие-то мифические "законы окружающего мира".
Есть истина. Одна одна. А мнения - это муть, к истине не имеют никакого отношения.
Духовное развитие связано только с ДУХОМ, и к материальному не имеет никакого отношения. Вы путаете душевное с духовным. К примеру, музыка - душевное занятие. Влюбленность к мужу ( жене) - душевное чувство. А духовное - это общение с Богом.
Зарапортовались Вы, и капитально. Коммунизм мы недавно пережили, и знаем сколько там было эксплуатации, просто дармового рабского труда на дядю. Ну, а если Вы мечтатель и верите в те коммунистические писульки от Маркса, Энгельса и Ленина, то остается только смеяться.
И начинается всегда коммунизм насилием, убийствами, грабежами, да и не заканчиваются все эти прелести во все время его господства.
Народы так же уходят, не только Государи и династии.
В этом то и суть монархии, что Государь - ХОЗЯИН ЗЕМЛИ И НАРОДА, а не управитель-временщик, поставленный от этого народа. И когда народ богобоязнен и верноподдан, а государь живет по воле Божией, то такое государство и народ процветают.
Нет, хорошая аналогия, даже очень, если за душу взяла. Самозванцы как раз и относятся к Трону как к карманным часам или чужой жене.

А если в какой-либо семье отец семейства не справляется со своими обязанностями, его что, менять надо на любовника? Это тоже самое. Терпеть надо и плохого отца, и плохого Государя, так как не без промысла Божия и по грехам нашим посылаются плохие государи.

А Вы считаете, что устные рассказы менее достоверны тех, кои опубликованы в сети? Да мало ли ЧТО можно написать в сети. Это точно так же не аргумент, исходя из Вашей же логики.
Неправда. Очень мало людей имеют своими предками монархов. Что же касается Карагеоргиевичей, даже если они и не королевского происхождения, то сути сие не меняет. У них нет королевства давно уже. 150 лет или меньше - это не срок для хорошей династии, которая находится у власти. А король без королевства- это иное.
И все таки я верю сербам, что династия сия произошла от сербских князей.
Библия не людьми писалась в полном смысле слова. Библия писалась посредством людей Духом Святым. А то, что Вы говорите, говорят еретики.
"В огороде бузина, а в Киеве - дядька." Вот так Вы мне ответили. Священное Писание одно для всех народов, а эпосы отдельных народов - это не Священное Писание, а писульки. Разницу улавливаете?
И что из того, что информации маловато? По истории древнейшего мира вообще маловато информации, однако отсюда не следует, что её надо отрицать.

Отнюдь. Вот русские былины об Илии Муромце рассказывают о подвигах сего Святого мужа, и он реально был, имеет свое житие и мощи его покоятся в Киево-Печерской Лавре.
Русские сказки пестрят таким персонажем как заморская Елена Прекрасная, которую надо вызволять от Змея Горыныча, или Бабы Яги, или Кащея Бессмертного. Вам не кажется, что Елена Троянская и Елена Прекрасная - это одно и тоже лицо? Видите, как со времен такого грандиозного события как Троянская война, изменившая лицо земли в этническом и политическом смыслах, память о красавице Елене перекочевала в сказки русского народа, который тогда ещё и не был русским?

Вы что, не читаете моих постов? Я уже несколько раз цитировала Библию о Мелхиседеке. Там написано, что Мелхиседек представлен без родословной СПЕЦИАЛЬНО, т.к. он ЦАРЬ МИРА и Первосвященник Бога Всевышнего. А отсюда следует вывод: как царь, он имел большое потомство. Не бывает Царей без потомства, иначе это не Царь, тем более в Ветхозаветное время. Учитесь, Николай, учитесь!

У Вас опять каша в голове...Ваша цитата из Откровения - это о последних временах и о христианских добродетелях. А мы речь ведем о ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ И СВЯТЫХ ВЕТХОГО ЗАВЕТА.
Поэтому прошу Вас предоставить список святых-девственников Ветхого Завета и не трогать христианские времена, а тем более, Аппокалипсис. И ещё доказать свои высказывания о том, что девственность являлась добродетелью в ветхозаветное время.

Это только для тех, кто Библию читает как художественную литературу.
Для православного христианина - отношение к Библии однозначное - благоговейное.
Затем, что индус такой же человек как и все остальные, и точно так же он будет умирать, и на суд придет он и к Господу, и к Апостолам, и к Мелхиседеку,Аврааму с Моисеем как Святым Божиим, ибо сказано, что Святые будут судить мир, а значит и сего индуса.
Ересь. Бог ест Любовь, а Любовь не бывает равнодушной ни к какому своему творению, тем более к человеку. Это муслимы думают, что Богу нет до нас никакого дела. И Вы вместе с ними,да?
Бог зла не сотворил. Это догмат.
На верблюдах отразиться так, что заболеют и умрут, не довезя хозяина до пункта назначения. Клопы и мухи не выдержат заморозков и вымрут. А астероид сойдет со своего пути и врежется в какую-нибудь планету, от чего на Земле начнутся катаклизмы в виде землятрясений или наводнений.
Да, неплохо бы могзи включать, а ещё неплохо бы не своими мозгами трактовать Священное Писание, а научиться заглядывать в Токовую Библию,чтобы узнать, ЧТО там толкуется об этом моменте.
Так вот, Адам и Ева сотворены были бессмертными со свободной волей . Адам из праха земного, а Ева из ребра Адама. Это догматика. Смерти не было. Это тоже догматика. Как именно выглядели они в раю нам неизвестно, но однозначно не так, как мы сейчас, так как мы смертны. Их тела были иные. В раю же было 2 древа , и запрет был не есть с этих 2 деревьв, так как Господь хотел чтобы человек усвоил себе добродетель послушания и смирения на века и закрепил бы их в вечности, чтобы быть святым и совершенным. Но сделать это он должен был сам по своему выбору, такую внутреннюю природу ему вложил Господь.
Не ошибся. Он поступил так, как все мы, его дети поступаем. Поэтому нам не в чем упрекать своего праотца.

Затем, чтобы человек научился внимать Господу и направлять свои желания согласно Его Воле, так как только в этом состоит жизнь, и не смел нарушать запретное, так как в этом смерть. Этому мы, православные христиане, и сейчас учимся каждый день, но плохо сие у нас получается.
Бог простил. Он для этого вочеловечился во Христе, и принес Свою Крестную жертву за все грехи человеков от Адама и Евы. И теперь каждый может спастись. Если захочет. А когда Он призывал в раю Адама с Евой к покаянию, чтобы сразу простить, они отказались, и стали вину за содеянное перекладывать друг на друга, а потом на змия. Так прощения не вымаливают.
Чтобы повинились и покаялись. Что ж тут непонятного,а? Когда ребенок разбивает чашку, то родитель спрашивает у него:" Кто разбил чашку?", желая, чтобы малыш сказал: " Я. Прости меня, папочка, я больше не буду". А Адам с Евой так не поступили, вот мы все и расхлебываем это непослушание до сей день..
Когда Адам и Ева были чисты и святы они не знали ни страстей, ни зла, ни смерти. Сего не было в мире. Поэтому и одежки им не были нужны. А вот когда они согрешили нарушением запрета, то увидели, что наги, т.е. стали они грешными, смертными и падшими, их природа поменялась. Поэтому и одежки им сразу же понадобились, чтобы скрывать свою наготу от Бога, т.е. грехи свои.
Читайте Толковую Библию и Святых Отцов. Там все это написано подробно.
Это я писала, и знаю, ЧТО я под этим подразумеваю. А Вы вот ЧТО подразумеваете?

На счет догматики не бывает разных мнений. Разные мнения бывают по другим поводам.
Да по Вашим ответам можно составлять справочник всех ересей. А мое мнение относительно догматики - не мое, а только то, что там значится. Поэтому не надо лгать.
Это не "просто называть". Это истина. Он нам и Отец и Творец наш.

Ещё раз специально для Вас : Священное Писание, а это: и 4 Евангелия, и весь Новый и Ветхий Завет, является ЧАСТЬЮ СВЯЩЕННОГО ПРЕДАНИЯ. А не наоборот.

Кстати,учение о смертности Адама до грехопадения осуждено как ересь сначала Карфагенским Собором, затем III-м Вселенским Собором.
А для усвоения материала вот Вам ссылка:
http://www.pravoslavie.uz/Bible/Lopuhin/01/Bt03.htm
Вот ещё почитайте :
http://www.christiananswers.net/russian ... ds-ru.html

Понятно.Словоблудливая отсебятина,как я и предполагал.Потомства Мелхиседека нет.

Адам и Ева и их дети, внуки , правнуки, в общем древние люди имели возможность и обязанность жениться на сестрах, и иметь многочисленное потомство, совершенно здоровое. Так устроил Господь. И жили они не по 70-80 лет , как сейчас , а по 1000 лет, потом по 300-200, и силы у них были иные и возможности. Мы, нынешние - мелочь в сравнении с отцами.
Поэтому ещё раз даю Вам совет: учите матчасть, прежде чем спорить на темы, где не может быть спора, т.к. это догматика.
А ежели Вы хотите ликбез пройти на эти темы, то меня сие мало интересует.