Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 5:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 06, 2010 8:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Цитата:
Интересно,будут ли спорить с этим защитники "межконфессиональных диалогов"

А тут такие есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 06, 2010 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Роман Игоревич писал(а):
Цитата:
Интересно,будут ли спорить с этим защитники "межконфессиональных диалогов"

А тут такие есть?

Есть.Алексий вроде за.Владимир вроде одумался :) Нельзя с жидами и их псами иметь общих интересов.Ситуация напоминает историю с зэковским"консервами",когда в побег берут"лоха"и в тайге его съедают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 5:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Васильев писал(а):
Интересно,будут ли спорить с этим защитники "межконфессиональных диалогов":
Цитата:
«Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостольского преемства…

тебе бы иное прочиать...
хотя бы это
Цитата:
Диалоги с инославными — если таковые имеют целью поведать им о православной вере, дабы, когда их глаза откроются божественному свету, они вернулись бы к православной вере—- не осуждаются.

и то, что монахи сии относятся к иерархам с почтением, но предупреждают их, что видят опасность в том то и в том...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 8:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Роман Игоревич писал(а):
Цитата:
Интересно,будут ли спорить с этим защитники "межконфессиональных диалогов"

А тут такие есть?

Есть.Алексий вроде за.Владимир вроде одумался :) Нельзя с жидами и их псами иметь общих интересов.Ситуация напоминает историю с зэковским"консервами",когда в побег берут"лоха"и в тайге его съедают.

Блин! Сколько можно об одном и том же. Сколько можно подменять понятия !
Читать не умеешь и клевещешь. А сам даже азов не знаешь. Это вот ересь или нет - азов просто не знать? С тобой вот можно ли диалог вести ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 8:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Диалоги диалогам рознь.
Интересно узнать мнение кликушествующих. Нужно ли было вести при безбожной советской власти (в разные периоды) диалоги с этой властью, или отказаться от легального существования ?
А вот еще круче. Нужно ли было РПЦЗ вести диалоги с неправославным Гитлером, и даже храм от него в подарок получать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 8:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Интересно,будут ли спорить с этим защитники "межконфессиональных диалогов":
Цитата:
«Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостольского преемства…

Откуда цитата ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 9:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Нашел откуда это, и как и предполагал, имеет место неконтекстное цитирование.
http://www.patriarchia.ru/db/text/183536.html
Святогорцы совсем не так ведут беседу со своим Патриархом, как некоторые наши кликуши. Начинают вот с этого.
Цитата:
Мы, монахи-святогорцы, чтим Вселенский Патриархат, в канонической юрисдикции которого пребываем. Мы с уважительным почтением относимся к Всесвятейшему Вселенскому Патриарху нашему Варфоломею и радуемся его достижениям и трудам на благо Церкви, содеянным ради любви к Богу. Особо мы помним, как среди многообразных затруднений он твердо и неустанно защищает Вселенский Патриархат и неимущие Поместные Православные Церкви, как печется о том, чтобы голос Православной Церкви звучал по всему миру. Мы также чтим и Святейшую Элладскую Церковь, воспитавшую большинство из нас, и уважаем ее Блаженнейшего Предстоятеля.

Озабоченность вызвала не сама по себе встреча, а вот это.
Цитата:
Во-первых, Папу принимали, как канонического Римского епископа. Во время службы Папа был облачен в омофор; Вселенский Патриарх приветствовал его словами «благословен грядущий во имя Господне» как Самого Христа Господа; Папа благословлял народ, а в многолетии его поминали как «Святейшего и Блаженнейшего Епископа Римского». Сопровождавшие Папу также были облачены в омофоры, присутствуя на православной Божественной литургии; чтение Папой «Отче наш» и литургическое взаимное целование Папы и Патриарха демонстрировали нечто большее, нежели просто общая молитва. И все это при том, что папство не отказалось от своих еретических догматов и своих ухищрений; напротив, Рим очевидно поддерживает и пытается навязывать унию, а также свои догматы о первенстве и непогрешимости Папы и, сверх того, общую молитву с представителями нехристианских религий и проистекающую из этого общерелигиозную гегемонию Римского Папы.

Однако, афонские монахи не проив встречь как таковых.
Цитата:
Теперь перейдем к попытке Блаженнейшего Архиепископа Афинского выстроить отношения с Ватиканом для решения социальных и культурных задач, проблем в области биоэтики и для совместного отстаивания христианских корней Европы (об этом также говорится в совместном заявлении, подписанном Папой и Патриархом на Фанаре). Всё это вполне безвредно и даже полезно, при условии, что преследует устроение мирных отношений между людьми. При этом важно не создавать впечатления, что Запад и Православие стоят на общих основаниях и не забывать о дистанции, разделяющей православное Предание и то, что обычно называют «европейским духом».

И вот еще.
Цитата:
Диалоги с инославными — если таковые имеют целью поведать им о православной вере, дабы, когда их глаза откроются божественному свету, они вернулись бы к православной вере—- не осуждаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 10:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
И вот еще.
Цитата:
Диалоги с инославными — если таковые имеют целью поведать им о православной вере, дабы, когда их глаза откроются божественному свету, они вернулись бы к православной вере—- не осуждаются.

так в том то и проблема, что прикрываясь якобы "проповедью Православия" экуменисты и проводят свои экуменические посиделки вокруг "единого исламо-будо-жидовского всевышнего". Можно вспомнить один очень показательный пример. Был такой священник о. Даниил(Сысоев). При всем том что его позицию я не во всем принимаю, этот батюшка действительно вел активную миссионерскую деятельность, встречался с различными сектантами, иноверцами и прочими, НО ВСТРЕЧАЛСЯ ИМЕННО НА ДИСПУТАХ О ВЕРЕ!!! У него там были не экуменические разглагольствования о "общем всевышнем", о силе любой молитвы в т.ч. и мусульманской, как у нашего Патриарха в мечети, а именно обличение иноверческой лжи, доказывание Истины Православия иноверцам и сектантам. И в конце концев по видимому мусульмане этого обличения не выдержала и его убили. А на всех этих коммисиях и совещаниях как раз происходит подмена такого действительно честного Диспута о вере и вместо него происходит поэтапное создание общей межрелигиозной базы, через заявления об общих ценностях у всех религий, через "общего всевышнего" у всех ересей и у Православия. А потом для "внутреннего потребления" делаются успокаивающие заявления что мы там на этих посиделках что есть силы проповедуем Православие, вот только ни одного примера такой проповеди или диспута о вере они почему то привести не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 10:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 8:13 am
Сообщения: 352
Вероисповедание: Православный
[quote="р.Б. Дионисий"]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 10:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что касается цитируемой Васильевым фразы.
Цитата:
«Веруем, что святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова, и в силу этого — непрерывное апостольское преемство. В противность сему, «церкви» и «исповедания» Запада, во многом отступив от веры Евангелия, апостолов и отцов, лишились освящающей благодати, истинных таинств и апостолького преемства…

Вообще-то, насчет утраты таинств и апостольского преемства, здесь нет слова "католики". Есть еще подозрение, что где-то тут неправильный перевод на русский. Не хочется думать, что среди афонских монахов нет достаточно ученых богословов.
Словосочетание "и в силу этого" совершенно неправильное. Вот заменить его на "и тем самым", тогда все встанет на свои места. А это вполне могло измениться при переводе.
Потому что "святая Православная Церковь есть единая, святая, соборная и апостольская Церковь Христова" именно потому таковая, что сохранила апостольское преемство, а не наоборот.
Оборот "и тем самым" не указывает на направление причинно-следственной связи, а оборот "и в силу этого" указывает неправильное ее направление.
Бог хранит Церковь, а не наоборот.
Известны периоды истории Церкви, когда практически вся Церковь находилась в заблуждении. И тем не менее, через года, а иногда и века, Истина восстанавливалась, потому именно, что это Христова Церковь, в которой передается из поколение в поколение таинство апостольских рукоположений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 10:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Дионисий писал(а):
так в том то и проблема, что прикрываясь якобы "проповедью Православия" ... .

У меня нет причин не доверять иерархам. А если кто из них и заблуждается, то это его, а не мой грех, да и даже на таком - апостольская преемственность.
А вот если кто уйдет в раскол, как бы правильно не исповедовал другие догматы, если при этом прервется апостольская преемственность - это будет безблагодатное сообщество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Алексий, можно при формальном апостольском преемстве стать еретиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Роман Игоревич писал(а):
Алексий, можно при формальном апостольском преемстве стать еретиком.

Я тут пытался объяснять некоторым о различных смыслах слова "еретик". Но преде, чем ответить Вам, задам риторический (как мне кажется) вопрос. Как Вы считаете, можно ли молиться Святому Григорию Нисскому и просить его молитв ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 11:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 26, 2009 11:23 am
Сообщения: 442
Откуда: Великий Новгород
Вероисповедание: Православное
Можно молиться Св. Григорию, конечно. Если Вы про некоторые его мнения, то я спрашивал у Романа Вершилло. Вот что он ответил: "В отличие от учения св. Григория, Ориген предлагал вообще параллельную Христианству схему. Здесь важно помнить, что Ориген учил о предсуществовании душ, и отсюда и о спасении всех в пакибытии. Этого требовала философская система Оригена, языческая в своем существе. У св. Григория Нисского нет всего этого. Дело не в том, что еретик настаивает или не настаивает на своем заблуждении. Это было бы странно, если бы человек говорил что-то о Боге, а потом говорил: «А может, все иначе».
Ересь – это само заблуждение, распространяемое человеком, пусть даже мягко или неискренне, из соображений личной выгоды. Вопрос о тяжести самого этого заблуждения, и больше ни о чем."
http://antimodern.wordpress.com/2009/11/14/mei/
О. Рафаил(Карелин) говорил так: "Ориген утверждал еретические взгляды, а святой Григорий Нисский только предполагал, допускал, но не выдавал их за учение Церкви. У святого Григория картина апокатастасиса намного смягчена по сравнению с учением Оригена. То, что для Оригена являлось догматом, для Григория только допущением и мнением. Для Оригена апокатастасис является онтологией и логическим завершением его системы; а у св. Григория – инерцией платонизма, который он изучал в философских школах. Ни один из святых не застрахован от ошибок. Но ересь начинается там, где человек настаивает на своих заблуждениях. Например, Ориген был осужден на двух поместных соборах; на ошибки указывали ему даже самые близкие для Оригена люди (любимый ученик, а впоследствии оппонент Амвросии), но он проявил духовную гордыню и не внял обличениям."
http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/2997/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 07, 2010 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да, конечно, можно и нужно молиться Святому Григорию Нисскому.
Однако, Карелин не самый большой авторитет в Церкви и искажает ситуацию.
Еретические взгляды Оригена были осуждены только Пятым Вселенским собором, когда самого Оригена уже не было в живых. Однако из очень эффективно устроенной богословской школы Оригена вышли многие благочестивые христиане, праславившиеся впоследствии как святые, в том числе и Григорий Нисский. Они тоже были влиятельными богословами, но в их учениях содержались и оригеновские заблуждения. Были и тогда и другие мнения, но, однако, значительная (если не б'ольшая) часть Церкви находилась в этом заблуждении. Хотя это и заблуждение, а следовательно ересь, но таковые действительно не еретики, потому что не было тогда догматического определения собора по этим вопросам, как и отлучений от Церкви или низложений сана. Главное же, что сохранялось апостольское преемство, а потому их священство и епископство истинны, а некоторые даже святые.
Но вот именно потому, что есть апостольское преемство, Бог не оставил Церковь в заблуждении, а дал уразуметь Истину на Пятом Вселенском соборе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 259


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }