Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 7:33 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 12:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Позже, в 17 веке в Речи Посполитой нарастало польское влияние во всех областях, в том числе и русских. Поляки лишь мирились до поры с русским влиянием.

А в теме о Смутном времени пытаюсь донести простую мысль: называть тогдашних "оккупантов" поляками и вообще приписывать Смуту "польским козням" — неверно. Если возражений нет, то и хорошо.

А Юрий Мнишек, поддержавший Лжедмитрия 1-го, был не польским магнатом?
Речь Посполита состояла из Польши и Вел.кн.Литовского. Всё это объединённое государство вело войну с Россией. То, что на востоке использовались по преимуществу войска из бывших русских княжеств - это элементарно технически проще и ближе. Кстати, в тот же период (1600-1611 годы) Речь Посполита вела войну со Швецией. Поэтому приходилось распределять силы. А то, что поляки средит оккупантов действительно были, можно проследить по цитатам того времени:
"…Ныне Полский и Литовский корол стоит под Смоленском, а гетман Желтовский с Полскими и с Литовским людми стоит в Можайску, а иные Литовсие люди и русские воры пришли с вором под Москву и стали в Коломенском" (окружная грамота 1610 года)
"...Я Гетман в полковников и ротмистров, в Полских и в Литовских, и в Черкас и в гайдуков, и за всех служилых Польских и Литовских людей, и за Немец и иных земель, которые ныне при мне Гетмане…" («Запись гетмана Жолкевского, данная князю Елецкому и Григорью Валуеву»)

Валерий Волгин писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Тем не менее и Борис Годунов, и Василий Шуйский были признаны и Церковью, и боярами, и народом.

Насчёт "всероссийского" признания Василия Шуйского, это как раз ещё вопрос.

Шуйский был душой переворота против Отрепьева. Посему единодушно был выдвинут знатью и народом в Государи. Его поддерживал и Патриарх Гермоген. Его поддерживали и замосковные города - опора законной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 10:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
А Юрий Мнишек, поддержавший Лжедмитрия 1-го, был не польским магнатом?

Речь Посполитая не оказала помощи первому Самозванцу. Мнишек действовал на свой страх и риск, а не в качестве должностного лица Речи Посполитой.

Так же войска первого и второго Самозванцев — не оккупанты, а по сути наёмники, или "вольные казаки". Король их не посылал, они были обязаны службой только своим "царям".


Алексей Пушкарёв писал(а):
Шуйский был душой переворота против Отрепьева. Посему единодушно был выдвинут знатью и народом в Государи.

Не было ничего похожего на избрание Бориса Годунова или Михаила Романова, никакого Собора. Вышел дьяк на площадь, "кого желаете царём? — князя Василия!" Вам ли не знать, как делаются такие "избрания".

Вот тогда и началась настоящая Смута. При царе Василии центральная власть уже не контролировала всю территорию государства. Почти сразу объявился Болотников, и понеслось, "этот царь законный, тот незаконный"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 10:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Речь Посполита состояла из Польши и Вел.кн.Литовского. Всё это объединённое государство вело войну с Россией... на востоке использовались по преимуществу войска из бывших русских княжеств... А то, что поляки средит оккупантов действительно были, можно проследить по цитатам того времени

Какие "княжества"? Феодальная раздробленность давно кончилась. И почему "бывших русских"?

Король не объявлял войну Московскому царству, а вошёл с войском как "законный государь". Конечно, законность очень спорная, но не вела Речь Посполитая "войну с Россией".

Какие-то поляки, разумеется, участвовали во всех этих делах, где-то сбоку. А в российских легендах и мифах на поляков повешено всё. Они-де и Троицу штурмовали, они и "Кремль захватили", и Лжедмитрий от них же взялся, и Сусанина поляки убили. Как будто Смута это "русско-польская война".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 01, 2010 9:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Речь Посполитая не оказала помощи первому Самозванцу. Мнишек действовал на свой страх и риск, а не в качестве должностного лица Речи Посполитой.

Формально нет, фактически так. Мнишек был не кто-нибудь, а сандомирский воевода. И секретари у Лжедмитрия 1-го были не кто-нибудь, а Ян и Станислав Бучинские, польские дворяне.

Валерий Волгин писал(а):
Не было ничего похожего на избрание Бориса Годунова или Михаила Романова, никакого Собора. Вышел дьяк на площадь, "кого желаете царём? — князя Василия!" Вам ли не знать, как делаются такие "избрания".

Вот тогда и началась настоящая Смута. При царе Василии центральная власть уже не контролировала всю территорию государства. Почти сразу объявился Болотников, и понеслось, "этот царь законный, тот незаконный"...


Не скажите. Шуский правил целых 4 года. За это время был разбит Болотников, отогнан от Москвы Лжедмитрий 2-й. Практически Смута пошла на убыль, но тут вмешалась открыто Речь Посполита. Поводом к войне было не поставление "законного" Царя - затея с приглашением Владислава началась позже, - а приглашением со стороны русского правительства наёмников-шведов, Польша же находилась в состоянии войны со Швецией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мнишек был не кто-нибудь, а сандомирский воевода. И секретари у Лжедмитрия 1-го были не кто-нибудь, а Ян и Станислав Бучинские, польские дворяне.

Король разрешил своим подданным участвовать в походе Первого Самозванца, но никого не посылал туда и не финансировал это воинство.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Шуский правил целых 4 года. За это время был разбит Болотников, отогнан от Москвы Лжедмитрий 2-й. Практически Смута пошла на убыль, но тут вмешалась открыто Речь Посполита. Поводом к войне было не поставление "законного" Царя - затея с приглашением Владислава началась позже, - а приглашением со стороны русского правительства наёмников-шведов, Польша же находилась в состоянии войны со Швецией.

Правление Шуйского это и есть смута как таковая. Пожалуй, самый кровавый период. При Шуйском по южным окраинам гуляли татары, Москве было не до них. Первый год правления царя Василия — война с Болотниковым. Потом двухлетнее противостояние с "тушинским вором", которого Шуйский не мог одолеть без шведской помощи. А когда пришли шведы — да, тут же пришёл и король польский (тут Вы правы, а я ошибся). И весь запад страны стал полем боя войск одного царя и двух королей. Аж пока Шуйского не свергли свои же бояре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2010 12:10 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45605
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Волгин писал(а):
Правление Шуйского это и есть смута как таковая. Пожалуй, самый кровавый период. При Шуйском по южным окраинам гуляли татары, Москве было не до них. Первый год правления царя Василия — война с Болотниковым. Потом двухлетнее противостояние с "тушинским вором", которого Шуйский не мог одолеть без шведской помощи. А когда пришли шведы — да, тут же пришёл и король польский (тут Вы правы, а я ошибся). И весь запад страны стал полем боя войск одного царя и двух королей. Аж пока Шуйского не свергли свои же бояре.


Я сомневаюсь, что кто-либо иной смог быть выйти из такой ситуации. А Шуйский почти сумел это сделать. Возможно только смерть воеводы Михаила Скопина-Шуйского помешала навести порядок в стране. В принципе армия была на его стороне. Некоторые сподвижники нового самозванца (Ляпунов, перешли на сторону Государя. Наконец, его поддерживал и Патриарх Гермоген.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 8:51 pm
Сообщения: 14
Вероисповедание: Православие
История Чёрной Сотни (аудиолекция)

http://rutube.ru/tracks/3591552.html?v=eb8ea905d46ddc138f40ea9be73379c7


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 229


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }