Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 11:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 3:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
Алексий писал(а):
А я вот твержу простую вещь, что с точки зрения второго начала термодинамики, деградация более организованного несоизмеримо более вероятна, чем совершенствование менее организованного.

Это верно только для закрытых систем.

Я уже на эту безграмотность отвечал другому оппоненту. Читайте внимательней до конца темы по моей ссылке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
Сергей M. писал(а):
...
..................................................
Опровергайте.

Как можно опровергать околонаучную фантастику. Если и наблюдались сложные химические превращения вблизи какого-то гейзера, то интерпретация этого как естественного отбора - фантазия автора. И еще большая фантазия - делать отсюда выводы о том, как оно происходило миллионы лет. Между прочим, не приведено ни одной формулы.

Я готов выслушать Вашу теорию химической и биологической эволюции.
С формулами и физическими законами, всё как положено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 3:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
Я уже на эту безграмотность отвечал другому оппоненту. Читайте внимательней до конца темы по моей ссылке.

Читал. Ваш оппонент оказался прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
Алексий писал(а):
Я уже на эту безграмотность отвечал другому оппоненту. Читайте внимательней до конца темы по моей ссылке.

Читал. Ваш оппонент оказался прав.

Значит, или не умеете читать, или просто не достаточно образования, чтобы понять простые вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
Я готов выслушать Вашу теорию химической и биологической эволюции.
С формулами и физическими законами, всё как положено.

У меня нет такой теории, более того, я утверждаю, что такой теории не может быть, потому как происхождение жизни, как и происхождение видов необъяснимы на основе научных знаний о естественных процессах.
У меня есть вера в то, что это происходило так, как сказано в Библии, Бог сказал и стало так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
У меня нет такой теории, более того, я утверждаю, что такой теории не может быть, потому как происхождение жизни, как и происхождение видов необъяснимы на основе научных знаний о естественных процессах.

И на чём основаны Ваши утверждения?
На сегодняшний день теория эволюции ясно и логично объясняет происхождение жизни.

Цитата:
У меня есть вера в то, что это происходило так, как сказано в Библии, Бог сказал и стало так.

А кто-то верит, что это происходило как сказано в "Авесте" или какой-нибудь "Абхидхармакоше".
Мы не о вере говорим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
И на чём основаны Ваши утверждения?
На сегодняшний день теория эволюции ясно и логично объясняет происхождение жизни.

Как может чего-то объяснять теория, противоречащая физике и теории информации (о чем я постоянно твержу), да к тому же не имеющая ни одного экспериментального подтверждения ? Это просто вера такая, но в отличие от нашей веры, основанная на людских фантазиях, а не на Божественном откровении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
Как может чего-то объяснять теория, противоречащая физике и теории информации (о чем я постоянно твержу), да к тому же не имеющая ни одного экспериментального подтверждения ?

Так где противоречия? На Ваш тезис о термодинамике и теории эволюции, я уже ответил.

Цитата:
Это просто вера такая, но в отличие от нашей веры, основанная на людских фантазиях, а не на Божественном откровении.

А чем "наша" вера хуже "вашей"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
Так где противоречия? На Ваш тезис о термодинамике и теории эволюции, я уже ответил.

Вот раздражает меня такая нечестность в разговоре. Чем это ответили, бредом о том, что якобы второе начало применимо только к изолированным системам ? Не хочу повторять то, что уже писал в другой теме. Сами приведите мои слова из той темы и попытайтесь их раскритиковать, тогда может я пойму, что именно в них оказалось непонятным.
Цитата:
А чем "наша" вера хуже "вашей"?

Ну вот хорошо, что наконец сознались, что естественный отбор это не наука, а вера такая. А хуже нашей она тем, что основана на человеческих фантазиях, а не на Божественном откровении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 4:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
Вот раздражает меня такая нечестность в разговоре.

См. мой пост на первой странице.

Цитата:
Чем это ответили, бредом о том, что якобы второе начало применимо только к изолированным системам ?

Эх...
Второе начало термодинамики, оно же Закон неубывания энтропии:
«В изолированной системе энтропия не уменьшается».
Если в некоторый момент времени энтропия замкнутой системы отлична от максимальной, то в последующие моменты энтропия не убывает — увеличивается или в предельном случае остается постоянной.

Цитата:
Ну вот хорошо, что наконец сознались, что естественный отбор это не наука, а вера такая. А хуже нашей она тем, что основана на человеческих фантазиях, а не на Божественном откровении.

Я бы изложил свои мысли по этому вопросу, но меня забанят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
Эх...
Второе начало термодинамики, оно же Закон неубывания энтропии:
«В изолированной системе энтропия не уменьшается».
Если в некоторый момент времени энтропия замкнутой системы отлична от максимальной, то в последующие моменты энтропия не убывает — увеличивается или в предельном случае остается постоянной.

Двойка.
Оставаться постоянной энтропия может только если достигнуто состояние равновесия. Но в состоянии равновесия не может происходить никаких направленных процессов, а только случайные флуктуации, вероятность которых по экспоненте убывает в зависимости от уменьшения энтропии к которому они приводят.
Далее, я вот ведь объяснял в другой теме, что второе начало термодинамики можно сформулировать в виде утверждения об изолированной системе, но из этой формулировки логически и математически выводятся с учетом первого начала, основные закономерности других, неизолированных систем.
Далее, статистическая термодинамика доказала, что состояние равновесия любой системы , а не только изолированной, соответствует условному максимуму энтропии при заданных условиях, определяемых состоянием внешней среды. При стремлении к такому состоянию энтропия в системе будет производиться, но может передаваться в окружающую среду. Однако, для того, чтобы появилась более организованная система, энтропия должна не просто произвестись и передасться во внешнюю среду, а именно ументшиться в результате внутренних процессов в системе.
В неизолированной системе, в зависимости от типа условий, роль экстремальной функции будет играть вместо энтропии другой т.н. термодинамический потенциал, в выражение которого аддитивно входит член, содержащий энтропию. В вероятности флуктуации (см. формулу в теме по ссылке) будет теперь фигурировать вместо энтропии этот потенциал. Для возникновения более организованного состояния системы энтропия должна уменьшиься на величину управляющей информации, но поскольку она входит аддитивно, то в формуле отношенния вероятностей систем с различной степенью организации ничего не изменится. Это все будет также, как в изолированной системе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 6:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
Двойка.

Больцману и Клаузиусу. Разумеется.

Цитата:
Далее, я вот ведь объяснял в другой теме, что второе начало термодинамики можно сформулировать в виде утверждения об изолированной системе, но из этой формулировки логически и математически выводятся с учетом первого начала, основные закономерности других, неизолированных систем.

Да вот ничего такого не выводится.

Цитата:
В неизолированной системе, в зависимости от типа условий, роль экстремальной функции будет играть вместо энтропии другой т.н. термодинамический потенциал, в выражение которого аддитивно входит член, содержащий энтропию. В вероятности флуктуации (см. формулу в теме по ссылке) будет теперь фигурировать вместо энтропии этот потенциал. Для возникновения более организованного состояния системы энтропия должна уменьшиься на величину управляющей информации, но поскольку она входит аддитивно, то в формуле отношенния вероятностей систем с различной степенью организации ничего не изменится. Это все будет также, как в изолированной системе.

По такой логике усложнение неизолированных систем вообще невозможно.
Что однако противоречит реальной действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергей M. писал(а):
Алексий писал(а):
Двойка.

Больцману и Клаузиусу. Разумеется.

Цитата:
Далее, я вот ведь объяснял в другой теме, что второе начало термодинамики можно сформулировать в виде утверждения об изолированной системе, но из этой формулировки логически и математически выводятся с учетом первого начала, основные закономерности других, неизолированных систем.

Да вот ничего такого не выводится.

Трудно спорить с недоучками, считающими себя вправе судить о том чего не знают. Ваши знания физики даже школьному уровню не соответствуют.
Цитата:
Цитата:
В неизолированной системе, в зависимости от типа условий, роль экстремальной функции будет играть вместо энтропии другой т.н. термодинамический потенциал, в выражение которого аддитивно входит член, содержащий энтропию. В вероятности флуктуации (см. формулу в теме по ссылке) будет теперь фигурировать вместо энтропии этот потенциал. Для возникновения более организованного состояния системы энтропия должна уменьшиься на величину управляющей информации, но поскольку она входит аддитивно, то в формуле отношенния вероятностей систем с различной степенью организации ничего не изменится. Это все будет также, как в изолированной системе.

По такой логике усложнение неизолированных систем вообще невозможно.
Что однако противоречит реальной действительности.

И какой же это действительности противоречит ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 6:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 2:17 am
Сообщения: 42
Алексий писал(а):
Трудно спорить с недоучками, считающими себя вправе судить о том чего не знают. Ваши знания физики даже школьному уровню не соответствуют.

Знания в общем-то и не мои.
Я цитировал вышеназванных товарищей.
А чему там их знания не соответствуют...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2010 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну вот все ведь по полочкам разложил.
Второе начало- это начало всей термодинамики, а не только термодинамики изолированных систем. Сформулировать его можно по-разному, можно в виде формулировки для изолированной системы, а можно, например, так "теплота переходит от более нагретого тела к менее нагретому". Эта формулировка эквивалентна формулировке об изолированной системе, но сама никаких указаний на изолированную систему не содержит, наоборот, речь идет именно о контакте двух тел. Из второго и первого начал, как я уже говорил, выводятся логически и математически общие закономерности всех систем.
Вот это подобно тому, как в механике второй закон Ньютона формулируется для материальных точек. Но, мысленно конструируя реальные тела из материальных точек, можно на основе второго и третьего законов Ньютона получить законы движения любого тела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }