Про "унию для ополячивания" и "единство на уровне Церкви"


Пожалуйста, дайте точную ссылку, где я будто бы "приводил цифры про ополячивание". Подозреваю, что Вы неверно перетолковываете мои слова.

На самом деле сказано так:

Уния не была "средством ополячивания", как Вы утверждаете. В униатских храмах проповедь звучала не по-польски.

Точных цифр у меня нет. Однако знаю, что уния считалась "холопской верой", а феодалы обычно принимали сразу католичество. Не знаю ни одного магната-униата.

Массовый переход униатов в католики был лишь тогда, когда Российская Империя отменила унию: часть верующих пошла в римо-католики, а не в православные.

Про "ополячивание" и "ненависть к русским"


Не можете привести ни одного примера.



Именно так. Ополячивание это ассимиляция в польскую национальность, навязывание польского языка. Это было, в частности, при Пилсудском.

А о якобы "польских планах по созданию белорусов" не можете представить ни малейшего упоминания. Ни в каком веке.

Что-то тут не то... Похоже, кто-то из вас двоих сказал неправду. Тем более, что знание украинского должно бы способствовать пониманию польского.

Стало быть, нынешние дворяне вовсе не понимают по-иностранному, зато пользуются жаргонами со словечками типа "слив"... Кстати, что это слово у Вас здесь означает?

А с "ляхского" перевод такой:

В последней главе "Пана Тадеуша" рассказ о том, как в 1812-м вместе с Наполеоном пришли польские легионеры, они радуются, что снова "обрели ойчызну", и молодой пан (уже пораненный в боях с казаками) принял решение: нам-то радость, а хлопам что ж, только смена одного хозяина на другого? нет, так нехорошо, я их на волю отпущу и землю им дам. Другой шляхтич ему подсказывает: тогда уж надо дать и шляхетство, а то на них, как на крестьянское сословие, подати будут очень велики. Пан Тадеуш принимает всех мужиков в шляхту ("даёт им свой герб") и пьёт за здоровье "сограждан — свободных, равных, поляков". Место действия — нынешняя Гродненская область.

Никакого "искусственного превращения русских в белорусов", никакого отношения как к "недочеловекам" не видно совершенно.

"Белорусизация" (советский термин того времени) — переход делопроизводства, прессы, образования на белорусский язык. Поскольку городское население в изрядной части не было этнически белорусским, у этой части могли возникать трудности.

"Русификация" — целенаправленное вытеснение белорусского языка из делопроизводства, прессы, образования и замена его русским языком, создание белорусскому образа "непрестижного". Результат — сегодняшняя языковая ситуация в Белоруссии.

О естественных процессах в языке

Неплохо бы подтвердить чем-то кроме Вашего желания, чтоб они "были".

Его не вводили насильно.


Сказка про белого бычка, на колу мочало :)

Белорусское наречие — не "нарочно испорченный русский язык", не "плод жидомасонской выдумки", но естественный результат истории той земли.

Считать ли его особым языком — бессмысленно спорить, можно только убедиться, как считают сами носители сего наречия. Они полагают его именно языком. А кто с этим не согласен, тот его и не знает, тот человек посторонний.

В целом верно. Белорусский язык — с влиянием поляков и возможно таки евреев (хотя все известные мне белорусские немецкие слова так же "по-немецки" звучат и в польском). Русский язык — с некоторым татарским влиянием, да и с финно-угорским.



Молодой язык — относительно недавно получивший более-менее полноценную сферу использования, а не только в деревенских говорах. Чаще всего такой качественный переход происходит, наверно, вместе с обретением государственности. Эстонский, финский, словацкий, украинский, белорусский... Неизбежны заимствования терминологии научной, медицинской, военной и т.д., неизбежно и выдумывание каких-то терминов.

Решает "что можно" в конечном счёте народ. Венгерские лингвисты выдумали десять тысяч слов, не все из них остались в языке. Русский изобретатель электросварки (к сожалению, не помню его имени) по тогдашней моде назвал свой аппарат "электрогефест", но русский язык этого не принял.

Про нацию и литературный язык

Представьте, пожалуйста, Ваш сравнительный анализ, на основании которого Вы сделали свой (по-моему, неверный) вывод.

Белорусский тоже не спорный для тех, кто его знает. Я ведь Вам для того и представлял тут сравнения (1, 2) чтобы показать: какие-то слова сохранились в русском языке в первозданном славянском виде, а в белорусском заимствованы аж из немецкого; другие славянские слова остались в белорусском, но изменены в русском. Это не значит, что один из языков — "порченый выкидыш". Это результат разных исторических судеб народов.

Почитайте школьный учебник истории, что ли... Когда Россия стала Империей, и когда к ней присоединены Витебск, Полоцк, Могилёв, Вильна.

Граф Муравьёв особенно заботился о развитии. "Вы должны стать русскими", "русская школа сделает больше, чем русский штык"... Небось, в Великороссии не звучали такие слова?

Однако после сотни лет усиленного развития, глядишь, "кто там идёт? — белорусы".

Про якобы масонов

Речь о Калиновском, а не о Грушевском. Непонятно, почему Вы записали Калиновского в масоны и тем более в "наймиты". И с каких пьяных ёжиков Вы стали приписывать его действиям какие-то Ваши мотивы.

Вы самостоятельно придумали, или где-то прочитали?

Возможно, что и на польском. Чтобы поняли виленские обыватели. В белорусских городах, как неоднократно Вам сообщено, население тогда было преимущественно польское и еврейское.

На медали, изображение которой Вы привели, написано "боевому товарищу". Ниоткуда не видно, что медаль масонская. Ниоткуда не видно, что Калиновский имел какое-либо отношение к разработке эскиза этой медали.

Итак, у Вас как не было, так и нет подтверждений того, что Калиновский, Мартинкевич, Богушевич будто бы действовали "по указке масонов".

Вы на русском-то языке умеете читать?

Вроде бы, ясно сказано, когда и почему появилась пресловутая "трасянка", представляющая собой смесь русского и белорусского (литературного, он же мужицкий конца девятнадцатого / начала двадцатого века).

Про корчму и кабак


Мы тут говорим вообще об исторических различиях в развитии языков. И все эти документы "для общего развития" свидетельствуют лишь о том, что весьма различна была жизнь в Московском государстве и в Княжестве Литовском.

И ещё о том, что поляки отнюдь не навязывали свой язык силой. Королевские грамоты шестнадцатого века, писанные в Кракове, переведены на русский язык, государственный в ВКЛ. И заметно отличающийся от русского языка Москвы.

Были вот такие пожалования евреям. Бывали и гонения на евреев.

Но Вы-то заявляли, будто "жиды пролезли во все шляхетские роды", будто "жиды диктовали полякам". Разумеется, это неправда.

Про этнографа Карского


То есть, всерьёз полагаете, что Вам лучше, чем этнографу-исследователю (не кабинетному учёному), известны факты о предмете его исследований?

Про церкви и костёлы, про мировоззрение и тайные подкопы


Понимаю Символ Веры так, как толкует его Православная Церковь.

Ни разу не приходилось мне слышать в церковной проповеди, что "на белорусской земле не должно быть костёлов".



Вижу. Каковы Ваши понятия о "мире", "уважении" и "ненавязывании ничего насильно".

Про национальную культуру

Про анкету призывника Луцевича, он же Янка Купала:

http://www.sb.by/post/51967/


Нечего тут "мечтать". Приведён рассказ, как в архиве была найдена та анкета. Заполненная не "собственноручно Купалой", а российским военным писарем. Все прочие ссылки — пересказы этого рассказа.

Так что Ваши заявления, дескать, "Купала сам писал, что он русский, и вдруг он стал белорусом", основаны на неверной исходной информации.



Судя по тому, что языкового барьера там явно нет, — свои эти князья-бояре. В тех поэмах вовсе нет "национально-освободительной" темы.

Про какую-то будто бы "анкету" Вы просто выдумали.

Поясняю популярно для невежд: с 1921-го до 1939-го Западная Белоруссия входила в состав Польши. Национальное движение — белорусское, противостоящее полонизации. Ополячиванию, то есть.

А Вы что, действительно этого не знали?