Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 7:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Ср сен 22, 2010 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Которые среди прочих художеств сделали бронштейнов господами над "крестьянскими сынами".

О! Прогресс! Все-таки вы согласны с тем, что советская власть это форма господства бронштейнов над "крестьянскими сынами"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 12:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
А Вы считаете, что наоборот - ход общественного развития не подчиняется никаким закономерностям и определяется свободной волей людей?

А Вы признаете, что ход общественного развития не определяется свободной волей людей, а обусловлен материальными условиями их жизни? Материя первична, а дух вторичен?
Цитата:
Выводы, что церковь - учреждение для угнетения масс были сделаны не во времена классической православной монархии, а в последнее предреволюционное время, когда воцарилась власть денег. Когда стало наиболее ярко проявляться зависимость церкви от власть имущих и "деньги имущих"

Константин, хотите приведу суждения из той же БСЭ о роли Церкви, монархии и феодалов в годы становления русского государства? С точки зрения диалектического материализма, буржуазное общество есть общество более прогрессивное, чем общество феодальное. Т.е., грубо говоря, капитализм лучше, чем монархия.

1. Мне кажется по тому, что Вы выделили здесь, нельзя определять что первично. Я считаю, что все же закономерности общественного развития есть при существовании воли Божьей и свободной человеческой.
Зачем противопоставлять одно другому?
Познавая мир Божий, человек выявляет закономерности развития тех или иных процессов и пытается на них как-то воздействовать в своих интересах.
2. А что, монархия несовместима с капитализмом? Выводы, что буржуазное общество «прогрессивнее» феодального – это скорее по Марксу. А он судил по Англии и Германии и слишком обобщал. Там монархии прекрасно уживались с капитализмом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
1. Мне кажется по тому, что Вы выделили здесь, нельзя определять что первично. Я считаю, что все же закономерности общественного развития есть при существовании воли Божьей и свободной человеческой.
Зачем противопоставлять одно другому?
Познавая мир Божий, человек выявляет закономерности развития тех или иных процессов и пытается на них как-то воздействовать в своих интересах.

Хорошо, давайте упростим задачу: марксисты представляют, что мораль, религия, культура определяются материальными условиями. Христианин не может с этим согласиться, ибо пришлось бы сказать, что религия и мораль религиозного общества была следствием невежества простонародья и инструментом власти над умами угнетенных классов. То же и культура, которая обслуживает интересы власть имущих. Наконец, разве можно согласиться с марксистами в том, что массы творят историю?
Цитата:
2. А что, монархия несовместима с капитализмом? Выводы, что буржуазное общество «прогрессивнее» феодального – это скорее по Марксу. А он судил по Англии и Германии и слишком обобщал. Там монархии прекрасно уживались с капитализмом

Ну и что там осталось монархического? Вот Вам пример: в той же БСЭ в статье о восстании вандейских крестьян, симпатии большевиков явно на стороне революционных республиканцев, в основном, буржуа (!), а не на стороне монархически и христиански настроенных крестьян. Противоречие? Нет - истинная сущность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Деньги имели влияние, но власти в традиционном обществе не имеют.
Патриархальные отношения постепенно сходили на нет еще задолго до революции. Рамки эти были убраны не по просьбе трудящихся. Они мешали капиталистам.

Верно. Вот только коммунисты скажут, что патриархальные традиции отжили естественным путем в связи с развитием науки, техники и общества, а мы-то понимаем, что истинные причины коренятся в отходе от Бога.


Опять же – что мы определим под патриархальными традициями


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 1:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Деньги имели влияние, но власти в традиционном обществе не имеют.
Патриархальные отношения постепенно сходили на нет еще задолго до революции. Рамки эти были убраны не по просьбе трудящихся. Они мешали капиталистам.

Верно. Вот только коммунисты скажут, что патриархальные традиции отжили естественным путем в связи с развитием науки, техники и общества, а мы-то понимаем, что истинные причины коренятся в отходе от Бога.


Опять же – что мы определим под патриархальными традициями

Например, отношение к семье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 1:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Все, что Вы здесь пересказали, скорее относится к времени нынешнему.
К Ленину, например, все это не отнесешь.

Константин, побойтесь Бога. Вы считаете, что Ленин был праведник и не им не владели человеческие страсти?

Причем здесь праведники? Там просто Фотина считала, что жажда богатства двигала его к власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 2:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
1. Мне кажется по тому, что Вы выделили здесь, нельзя определять что первично. Я считаю, что все же закономерности общественного развития есть при существовании воли Божьей и свободной человеческой.
Зачем противопоставлять одно другому?
Познавая мир Божий, человек выявляет закономерности развития тех или иных процессов и пытается на них как-то воздействовать в своих интересах.

Хорошо, давайте упростим задачу: марксисты представляют, что мораль, религия, культура определяются материальными условиями. Христианин не может с этим согласиться, ибо пришлось бы сказать, что религия и мораль религиозного общества была следствием невежества простонародья и инструментом власти над умами угнетенных классов. То же и культура, которая обслуживает интересы власть имущих. Наконец, разве можно согласиться с марксистами в том, что массы творят историю?

Не получится упростить. Все-таки, наверное, определяются и материальными условиями, но не только ими. Ну а что, культура, например, сейчас не обслуживает власть имущих? Или в РИ не пытались превратить Церковь в идеологическое ведомство?

Цитата:
Цитата:
2. А что, монархия несовместима с капитализмом? Выводы, что буржуазное общество «прогрессивнее» феодального – это скорее по Марксу. А он судил по Англии и Германии и слишком обобщал. Там монархии прекрасно уживались с капитализмом

Ну и что там осталось монархического? Вот Вам пример: в той же БСЭ в статье о восстании вандейских крестьян, симпатии большевиков явно на стороне революционных республиканцев, в основном, буржуа (!), а не на стороне монархически и христиански настроенных крестьян. Противоречие? Нет - истинная сущность
.

Насчет Вандеи, насколько я помню, не все так просто. Симпатии там были "за бедных" и против влияния англичан. Ну а, например, про 1812 год нам объясняли, что Наполеон хоть и нес освобождение нашим крестьянам от крепостного права, но все равно его надо было уничтожить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 2:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
р.Б.Фёдор писал(а):
А "свободным индивидуумом" - это как?

Это значит - "ничего не знаю, моя хата с краю".

Ну можно и так, но ближе - "мое" преобладает над "наше".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 2:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Евгений Жидобойцев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не думаю, что Константин на стороне чекистов и жидов, убивавших русских людей и уничтожавших храмы.

А на чьей же он стороне?? :shock: :shock: Он же тут уже больше 20-ти страниц с пеной у рта доказывает, какие хорошие большевички, и какой Бланк замечательный "государственник".


Замечательный ли, или какой там, а государственника лучшего на тот момент не оказалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):

Опять же – что мы определим под патриархальными традициями

Например, отношение к семье.

Ну коммунисты не говорили же, что семейные отношения отжили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 3:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Не представляйте себя домашней гимназисткой. Почитайте хотя бы эмигрантов. Можно Шмелева


Вы предлагаете по художественной литературе делать какие-то глобальные выводы? Ваш источник - литературные произведения? :sarcastic: Я вот считаю, что народ очень верил попам. Например, почитание Иоанна Кронштадского тому доказательство. Это факт, а не домыслы.

Итак повторяю вопрос, какие есть доказательства того, что "народ перестал верить попам"?

А Вы все свои знания о Ленине том же - не из художественной литературы разве почерпнули?
Ну а факт то, что сект и сектантов расплодилось перед революцией при православном Царе столько, что Ему пришлось предоставить им все "демократические" права не говорит о том, что народ перестал верить попам? Или в секты народ тоже комиссары с наганами загоняли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 5:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Все, что Вы здесь пересказали, скорее относится к времени нынешнему.
К Ленину, например, все это не отнесешь.

Константин, побойтесь Бога. Вы считаете, что Ленин был праведник и не им не владели человеческие страсти?

Причем здесь праведники? Там просто Фотина считала, что жажда богатства двигала его к власти.

Сего психбольного Бланка двигала не так жажда богатства, как патологическое желание властвовать, и именно властвовать над теми, кто до этого был Царем, князем, господином... Не надо по этому экземпляру говорить обо всех. Таких клинических случаев было меньше, чем рядовых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 6:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
Евгений Жидобойцев писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не думаю, что Константин на стороне чекистов и жидов, убивавших русских людей и уничтожавших храмы.

А на чьей же он стороне?? :shock: :shock: Он же тут уже больше 20-ти страниц с пеной у рта доказывает, какие хорошие большевички, и какой Бланк замечательный "государственник".


Замечательный ли, или какой там, а государственника лучшего на тот момент не оказалось.

Кто ГОСУДАРСТВЕННИК? :shock: :shock: :shock: Этот жид Бланк? :shock: Вы издеваетесь? :shock: Кровавый палач и маньяк медицинский. Его место в психлечебнице...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ленин жив?
СообщениеДобавлено: Чт сен 23, 2010 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
А Вы все свои знания о Ленине том же - не из художественной литературы разве почерпнули?
Ну а факт то, что сект и сектантов расплодилось перед революцией при православном Царе столько, что Ему пришлось предоставить им все "демократические" права не говорит о том, что народ перестал верить попам? Или в секты народ тоже комиссары с наганами загоняли?

Государь был слишком мягок со своим народом, либеральничал, а надо было быть жестким, вот тогда и ничего бы такого не случилось. Хотел, чтобы всем в Империи жилось хорошо, всех примирить, всем угодить.. А так нельзя было...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }