Тут уже вообще какой-то бред пошел. Нервничает явно оппонент.

Причем ту хлебница ? Спаситель сказал, в каком естестве будет подавать себя в Таинстве, и сказал "воистину".

Слова Осипова, это не слова Осипова, а слова Иоанна Дамаскина, которые я и приводил неоднократно, но Вы их перетолковывали.

Приведите слова святых отцов насчет хлеба и вина, в которых бы четко утверждалось "перестают быть", или "утрачивают свою сущность". Объясните, почему таких слов нет в Литургии.
Богословски бессмыслена именно ваша с католиками и латинофилами точка зрения.
Тут уже вообще какой-то бред пошел. Нервничает явно оппонент.
Причем ту хлебница ? Спаситель сказал, в каком естестве будет подавать себя в Таинстве, и сказал "воистину".
Слова Осипова, это не слова Осипова, а слова Иоанна Дамаскина, которые я и приводил неоднократно, но Вы их перетолковывали.
Ну что же, придется возвращаться к старому.
Приведите слова святых отцов насчет хлеба и вина, в которых бы четко утверждалось "перестают быть", или "утрачивают свою сущность". Объясните, почему таких слов нет в Литургии.
Богословски бессмыслена именно ваша с католиками и латинофилами точка зрения.

Да и вот вашего гуру отмазывать от явного оригенизма будете, или нет ?

Осипов не говорил "соединенные с Ипостасью", а говорил "соединенные с Божеством", что означает "соединенные в Ипостась".

Насчет особой природы хлеба это Ваша фантазия, я же, вместе с Максимом Греком верю словам Спасителя "Я есть", к которым он специально добавил "воистину", указывая тем самым, что именно в таком естестве Он будет Себя подавать в Таинстве.

Христос воплощается в хлебе и вине, но не так, как Он воплотился и вочеловечился единожды, а именно Своим человеческим Телом воплощается в хлебе и вине.

Очередное исповедание триофизитства. Опять присоединение к 2 естествам Христа еще каких-то.

34. Что удивительного, если Сам Бог Слово, Творец всего видимого и невидимого, претворяет, пресуществляет хлеб и вино в пречистое Тело и в пречистую Кровь Свою? В этих - хлебе и вине воплощается Сын Божий не вновь, потому что Он однажды воплотился - и этого довольно на все бесконечные веки, - но воплощается тем самым телом, которое прежде воплотилось - по подобию того, как умножил Он пять хлебов и сими пятью хлебами напитал несколько тысяч. Множество тайн в природе, коих не может постигнуть даже в вещах мой разум, однакоже вещи существуют с своими тайнами. Так и в этом таинстве животворящего Тела и Крови - тайна для меня, как хлеб и вино делаются Телом и Кровию Самого Господа; - но тайны Тела и Крови на самом деле существуют, хотя и непонятно для меня. У Творца моего (я скудель Его - или из плоти и крови Господь и меня сотворил и вложил в меня дух) - как у Бога премудрого, бесконечно всемогущего - множество тайн; я сам для себя тайна, как дело рук Его. Для души моей - дух Господа, для души и тела моего - Его тело и кровь.

Св. прав. Иоанн Кронштадтский вполне признавал те символические книги, которые Вы обвиняете в латинстве. Они учили об исчезновении сущности хлеба. В Вашем исполнении и толковании эти слова становятся декларацией триофизитства.

Я Вам цитировал, как об Аврааме и Левии в словах Послания к евреям говорится.
Слова Св. Димитрия отсюда-
http://www.pagez.ru/ds/evhar.php
Про Св. Иоанна Кронштадтского отвечу позже.

Если кто изъявляет сомнение и неверие в Божественное Таинство- как хлеб, находящийся на Трапезе, прелагается в Тело, а вино-в Кровь Иисуса Христа, Сына Божия, и становится в священном служении истинным Телом и Кровию Его, то всякий православный христианин должен спросить его так: "Может ли Бог сделать больше человека и выше разума его?". И когда скажет: "Может", скажи ему: "Почему же Он не может дать нам Своей Плоти в пищу?" "Словом Господа сотворены небеса" (Пс. 32, 6), тем же словом Божиим прелагает Он хлеб и вино в Тело и Кровь Свою.

И если удивляешься тому, как тот же Христос-и на Трапезе, и на Небесах, то удивляйся и тому, как одно солнце, которое нас здесь освещает и согревает, в то же время светит и на небе, и на земле, и на востоке, и на западе, и во всех странах мира. Так и Христос-в то же время и на Небе, и на земле-в Пречистых Тайнах, как один Всемогущий и Всесильный; и на Небе истинно по естеству, и на земле властью Божества совершает великие и преславные дела, непостижимо и неска занно, превыше ума человеческого.

И опять, если удивляешься тому, как один Христос во многих частях подается верным равно целый, не меньший в одной части, и не больший в другой, удивляйся же и тому, как один мой голос у меня в устах и в ваших ушах есть один и тот же голос?

И если удивляешься, как Тело не сокрушается в раздроблении Таин, когда раздробляется Агнец, и как во всякой части есть целый и совершенный Христос, удивляйся и тому, как это бывает, когда разбивается зеркало, отражение во всякой части остается целым, как и в полном зеркале?

Если удивляешься тому, как Христос, часто снедаемый, не умаляет ся, но цел пребывает вовеки, удивляйся и тому, как, зажигая от одной свечи другие свечи, ты не уменьшаешь этим яркости первой свечи?

И если спросишь о том, как Христос, войдя внутрь нашего естества, не оскверняется и не ограничивается, то и я спрошу: солнце, проходя над нечистыми местами, оскверняется этим или нет? Знаю, что мудрый и верный не осмелится сказать: да! Тем более не оскверняется Христос, Свет всякой чистоты, и не ограничивается Сущий, Которого не могли удержать ни ад, ни печати гроба, ни двери при входе к ученикам, затворенные и запертые.

И если удивляешься, как малая частица Таин вмещает всего Христа, то удивляйся и тому, как в таком малом зрачке твоем вмещаются и им объемлются такие великие города? Но, узнав это, ты не стремись познать непознаваемое Таинство, а с несомненной верой и сердечной любовью воздавай благодарение Страшному и Сильному и Всемогущему Царю и Богу Вседержителю делами и умом-за неисповедимые дары Его.

И в рассуждении о Теле Господнем-право веруй с Церковью о Страшных Тайнах. Хотя глазами ты видишь хлеб и вино, но крепко, без сомнения веруй тому, что существо их, наитием и действием Святого Духа и властью Всемогущего Слова Божия, прелагается в Тело и Кровь Христовы, так что ничего иного здесь не остается, а только самое истинное Тело и Кровь Господни под видами пшеничного, квасного, свежеиспеченного мягкого хлеба и вина, выжатого из виноградных гроздей. Святитель Димитрий Ростовский (113, 526).

А вот что говорил Св. Амвросий Оптинский о "Православном Исповедании": "Чтобы не потерять твердое православие, возьмите в руководство себе и детям своим книгу "Православное Исповедание" Петра Могилы.

Не понял, по поводу чего об Аврааме и Левии.

Слова "так что ничего иного здесь не остается" были бы эквивалентными словам "перестают быть" или "теряют сущность", если бы ничего другого здесь не говорилось. Но вот сказано то "так что ничего иного здесь не остается, а только самое истинное Тело и Кровь Господни под видами пшеничного, квасного, свежеиспеченного мягкого хлеба и вина, выжатого из виноградных гроздей". То есть слова "а только" относятся ко всему, что говорится далеее. Значит весь вопрос в том как, понимать "под видом".А вот перед этим даны образы (выделены мной), которые показывают, как надо понимать.Ведь нужны осколки зеркала, чтобы отображалось солнце, зрачки, чтобы отображался вид местности, свечи, чтобы горел огонь, уши, чтобы воспринимался голос.
Это конечно не настоящие воплощения, но образы воплощения. Осколок зеркала вмещает солнце, и под видом светящегося осколка солнце светит, но и осколок ведь остается. Так и в других образах. Так что именно о воплощении говорит Димитрий Ростовский.

Мне сначала показалось, что это тоже к Димитрию Ростовскому относится. Но, раз я ошибся, то пожалуйста и на Амвросия Оптинского ссылку.

"И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину, ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его."(Евр.7:9,10). И толкование блж. Феофилакта Болгарского: "Показывает, каким образом Левий дал десятины, говоря, что так как праотец дал десятины, то и он дал в силу того, что будучи уже в чреслах Авраама, имел родиться от семени его, хотя еще и не родился".
Подобное можно сказать и о всех нас в связи с Адамом.

Если остаются хлеб и вино, то что тогда исчезает? Св. Димитрий говорит, что "ничего иного здесь не остается". Но при Вашем толковании эти слова теряют всякий смысл. Если "иного не остается", это значит, что "иное" до определенного момента было. Но что было "иное" в Чаше до пресуществления, а затем исчезло? По-Вашему, прежняя сущность не исчезает. А что тогда "не остается"?