Какие люди бывают умные в нашем стране. Не то что Жданов с его "биологией".

Удалено. Устное предупреждение. Врядли Вы считали сколько Яков за жизнь выпил. Наталья
А мне этого и не надо делать, судя по пропаганде алкоголизма, которую он тут развел. Предупреждение ему за это не хотите дать? Или у Вас это с Вашими представлениями о христианской нравственности сочетаются? Или ему можно меня называть психически больной и ерничать насет моего здравия, а мне нельзя ему ответить на его аплогетику алкоголизма и личные оскорбления меня? Ну, у Вас и логика, дама!
Впрочем, мы удалились от темы.

Эх, не успел я за ее здравие выпить, вот досада. Ну да это ничего, у нас еще много праздников впереди, наверстаем)

Жаль, я думал было новым ученым словцом разжиться, дабы в кругу непосвященных при случае его вставить.)

на создание новых слов курилки у него не хватило, - старые известные слова в неизвестном, новом оформлении, нужны? воспроизведу!

Покажите где я пропагандирую алкоголизм? Это клевета и ложь. Не покажете, значит вы лживая клеветница.

С одной стороны слова бесчисленного множества святых отцов о пользе трезвости и вреде всякого винопития для духовной жизни, включая такие однозначные, как слова Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова или Иоанна Кронштадтского.
С другой, казалось бы, - молитва об умножении пшеницы и вина.

"Тупые трезвенники" объясняют это тем, что в древности вино было другим, не имеющим отношения к современным алкогольным напиткам, что в условиях жаркого климата иначе просто нельзя было хранить питьевую воду, что в отсутствии всякой медицины натуральное вино (а не современное пойло) за счет полезных свойств винограда (а не спирта) могло поддержать здоровье, и т.п.

Вы же глубокомысленно утверждаете, что святые отцы, величайшие богословы, подвижники, столпы нашей Церкви - еретики и преступники.

Вот, к примеру, что пишет святитель Тихон Задонский, чудотворец, крупнейший богослов 18 века:
"Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая - Богу. Хочешь служить врагу - пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением - и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много ни мало, а совсем брось, для того чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах; не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им."

Зачем же так передергивать? Давайте разбираться. Я воам больше скажй. Не бесчисленное множество, а ВСЕ Святые отцы говорят о вреде пьянства для духовной жизни. Однако мало у кого вы прочтете о том, что винопитие как таковое надо прекратить. Вот и кочуют в среде трезвенников одна-две цитаты которые они приводят на каждой странице. А слова Иоанна Златоуста как бы не замечают.

Трезвенники нас кормят сказочками про хорошее вино в древности. И вы туда же. Вино это по сути перебродивший виноградный сок. Вы говорите что вино в древности ничего общего не имело с нынешним. Но это лукавство. Оно и в древности и сейчас опьяняет. И пили его не только больные (если вино яд, то больным наоборот его не надо пить. Где логика?) но и в обычное время. На браке в Канне Галилейской не было больных, а были веселящиеся.

Христос пил вино с учениками (за это его порицали фарисеи). Если буквально понимать слова Тихона Задонского, то получается, что Они (ПРости Господи) служили сатане. Вы думаете святитель хотел так кощунствовать? Ответ - нет. Значит дело в вас, в вашем неправильном понимании смысла цитаты. А смысл ее в аскетике. Иоанн Предтеча на пил вина из аскетических побуждений. Но Господь с учениками пили вино.

А что вы собственно хотите доказать? В Православии вино не запрещено к употреблению. Пить или не пить личное дело каждого. Кто не делает этого из за аскетики его право. Кто пьет тоже не согрешает. А кто не пьет почитая вино как нечистоту тот погрешает против Апостольского Правила. Напомнить какого?

Александр Робертович, но это же Василиса первая умничать начала. Каллокации у нее какие то, да экзерциии. Ну вот я в том же духе и стал отвечать.

Чехов, вроде бы "Свадьба".

Что означает - "мало у кого" можно прочитать о недопустимости винопития как о правиле для христианина? Уже недостаточно Игнатия Брянчанинова, Тихона Задонского, Феофана Затворника и Иоанна Кронштадтского - ими можно пренебречь, нужны более авторитетные источники? Вы считаете, что наши величайшие богословы 18-19 веков неправильно понимали Святое Писание, в отличие от вас?
И они не читали Иоанна Златоуста?
Алкоголь - яд с медицинской точки зрения, и это неоспоримый факт. Если человека приводят в сознание ношатырем, то это не значит, что он должен применяться ежедневно. В древности, в отсутствии медицины, целесообразно было принимать вино из-за полезных свойств винограда, пренебрегая вредом от алкоголя. При современной медицине лечиться вином уже не настолько разумно.
Предложите свое объяснение противоречия Писания о применении вина, и, с другой стороны, - святоотеческого учения о вреде винопития для христианина и медицинских фактов о вреде алкоголя, отличное от сказочек про другое вино или сказочек про вино как единственный способ консервации питевой воды в древности.
Как вы объясните это противоречие, отличное от этих сказочек?
Спаситель превратил воду в вино до начала своего служения. В Новом завете нет однозначных слов, что Христос пил именно вино. Это лишь слова фарисеев. В Евангелии Матфея вообще сказано, что Христос был назореем, а назореи не могли пить ни вино, ни виноградный сок.
Но если Христос и ученики пили вино – то это еще не означает, что винопитие с целью захмеления благословлялось Христом после проповеди Евангелия и Воскресения.
«Но придёт время, когда жениха уведут от них, вот тогда они будут печалиться и поститься». «И никто не наливает молодое вино в старые бурдюки» - пока ученики не познали Истину, они не могли отказаться от своих мирских привычек.
Не совсем понятно, как можно небуквально понять слова - " Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку". Каково небуквальное аскетическое понимание?
Доказать пытаюсь не я, а святые отцы. Слушать их или нет - это личное дело. Понимание алкоголя как яда не означает его понимание как нечистоты. Кстати, в Православии алкоголь совсем не разрешен к повседневному употреблению. Церковный Устав не разрешает никакого алкоголя, кроме натурального вина по праздникам и в оговоренных малых количествах - и только «немощи ради».