Я предложил бы модераторам удалять посты с цитатами, если они не сопровождаются ссылкойю. Это во-первых. А во-вторых, не вижу комментариев на приведенные мной другие слова святых.
Придется мне здесь составлять отечник. В отличии от трезворевнительствующих кликуш, все будет со ссылками на первоисточники.
Кроме того, потрудитесь воспроизвести ответ на мой вопрос. Повторяю. что я ответа не видел. Если Вы нечто из Вами приведенного считаете ответом, то это не значит, что так оно и есть.
Повторяю вопрос.
Зачем Спаситель претворил воду в вино на свадьбе ?

Зачем спрашивать то, что известно самому? Его попросила Его Мать.
Вы действительно считаете, что вам позволено обращаться к собеседнику с оскорблениями?

У вас пластинка поцарапалась.

Вообще-то здесь пластинку заело у всех вас ультратрезвенников. Выдергиваете слова святых из контекста, толкуете Священное Писание как вам вздумается, на конкретные приводимые вам слова святых отцов и Священного Писания не реагируете, просто продолжаете утверждать свою ересь.
Но тут другое вот еще мне подумалось. Точно ли Вы мужик ?
Какая-то бабская манера ведения спора. Это часто женщины так делают - когда нечего ответить по существу, прибегают к разным психологическим аффаризмам типа "пластинка поцарапалась".
Нет уж, или замолчите, или извольте отвечать по существу.

Александр, Вы действительно считаете, что они считают, что им это не позволено? Сами же видите. Причем, это касается как модераторов, так и "своих" форумчан.

А кто вы такой, чтобы вам отвечать по два раза одно и тоже? Лень голову поднять и прочитать пару страниц предыдущих?

Повторю, что ответа там нет. Если не уважаете собеседников, так незачем и вступать в беседу.
И еще. Не пытайтесь зафлудить, чтобы по-быстрее закончилась страница, где опубликованы невыгодные Вам слова святых. Я все-равно буду мой отечник пополнять и размещать на каждой странице.

«вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья».
Комментарий:
Святитель Феофан Затворник указывает: «Святой Иоанн Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни.»
Очевидно, что наши регулярно выпивающие оппоненты пребывают не только в печали, но и болеют какой-то хронической болезнью, которая мучает их, когда они трезвые. Интересно, какой?

«Так вино разумному - лекарство, а безумному яд». В подтверждение слов святителя комментарий: Преферанская Н.Г., ст. преподаватель кафедры фармакологии ММА им. И.М. Сеченова, к.ф.н., из статьи "Препараты, применяемые при алкогольной интоксикации", 2007г:
" Алкоголь угнетает чувствительные зоны коры мозга, в том числе и жизненно важные - сосудодвигательный и дыхательный центры продолговатого мозга. Спирт этиловый в качестве наркотического средства не применяется, т.к. является ядом для ЦНС. Нарушения высшей нервной деятельности отмечаются уже при содержании в крови малых количеств алкоголя, всего 0,01 %. Этиловый спирт, как и другие наркотические вещества, в первую очередь повреждает большинство клеток головного мозга, а также клетки печени, почек и желудка. Под действием алкоголя изменяется функциональная активность нейроэндокринной, сердечно-сосудистой, мочеполовой систем, а при дальнейшем его злоупотреблении поражаются остальные органы и нарушается гомеостаз организма."
Примечание: 0,01% от 6 литров крови взрослого человека = 0,6 грамма алкоголя.

«Пьянство — это произвольное беснование».
Комментарий: Пьяный человек – одурманенный вином. Заниматься пьянством – до опьянения распивать алкогольные напитки. Таким образом, распивание спиртных напитков до опьянения – произвольное беснование.
Святитель Феофан Затворник:
«“Не упивайтеся вином”, – говорит апостол. Но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет: совсем не пейте, разве только в крайностях. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще с приплатою? Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан»

«Действие вещественных хлеба и вина служит образом действия тела и крови Христовых»
Комментарий: Святитель рассуждает о Причастии. Вы же дерзаете утверждать, что, регулярно пьянствуя, также испытываете воздействие крови Христовой.
Святитель Игнатий (Брянчанинов): "… все ухмеляющие напитки, особливо хлебные возбраняются подвижнику, как лишающие ум трезвости, и тем победы в мысленной брани. Побежденный ум, особливо сладострастными помыслами, усладившийся ими, лишается духовной благодати; приобретенное многими и долговременными трудами теряется в несколько часов, в несколько минут. Монах отнюдь не должен употреблять вина, сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить свое детство и целомудрие. Святые Отцы следовали этому правилу, а если и употребляли вино, то весьма редко и с величайшею умеренностию".

«Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества»
Комментарий: От вина получает удовольствие плотский человек, но не духовный. Об этом – нашей слабости и немощи – и говорит святой отец.
«Христиане не имеют спасительной жажды Божественной благодати. Жажда своего спасения прогнала бы всякую жажду вина и вообще - чувственных удовольствий". (с) св. Иоанн Кронштадтский.
То есть, для святого полноценная христианская жизнь вообще несовместима с любой жаждой вина.



Таким образом, святоотеческое учение никаким образом не приветствует дажеи и умеренное употребление алкогольных напитков, признавая такую возможность только как следствие человеческой немощи, несовершенства или исключительных обстоятельств.
Причем необходимо учитывать, что упомянутые святые отцы жили в государстве, в котором основная часть народа и молодежи вела трезвый образ жизни. Сегодня же подрастающее поколение поставлено в условия, когда просто нет иного выхода, как начать регулярно употреблять алкоголь - это считается общепринятой нормой. Трезвый образ жизни молодого человека, юноши или девушки, в отличие даже от 18-19 веков, - считается ненормальным.
Все это созданно искусственно.
Деятельность же святых отцов в начале 20 века, до гонений на Церковь, позволяет говорить о борьбе за трезвость уже именно как о православной традиции - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/31741.htm

В наших условиях актуальны слова священномученика Андроника (Никольского) -
"Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: “пьяницы Царствия Божия не наследуют” (1 Кор. 6: 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога...У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель."

Доказывать сегодня, что отказ от вина осуждается Церковью и является ересью - глупость, невежество, или откровенная ложь.

Надеюсь, разговор на этом исчерпан.

«вино нам дано не для иного чего, как только для телесного здоровья».
Комментарий:
Святитель Феофан Затворник указывает: «Святой Иоанн Златоуст хотя разрешает употребление вина для веселия, но не всем, а только сущим в печали и болезни.»
Очевидно, что наши регулярно выпивающие оппоненты пребывают не только в печали, но и болеют какой-то хронической болезнью, которая мучает их, когда они трезвые. Интересно, какой?

«Так вино разумному - лекарство, а безумному яд».
Комментарий: Преферанская Н.Г., ст. преподаватель кафедры фармакологии ММА им. И.М. Сеченова, к.ф.н., из статьи "Препараты, применяемые при алкогольной интоксикации", 2007г:
" Алкоголь угнетает чувствительные зоны коры мозга, в том числе и жизненно важные - сосудодвигательный и дыхательный центры продолговатого мозга. Спирт этиловый в качестве наркотического средства не применяется, т.к. является ядом для ЦНС. Нарушения высшей нервной деятельности отмечаются уже при содержании в крови малых количеств алкоголя, всего 0,01 %. Этиловый спирт, как и другие наркотические вещества, в первую очередь повреждает большинство клеток головного мозга, а также клетки печени, почек и желудка. Под действием алкоголя изменяется функциональная активность нейроэндокринной, сердечно-сосудистой, мочеполовой систем, а при дальнейшем его злоупотреблении поражаются остальные органы и нарушается гомеостаз организма."
Примечание: 0,01% от 6 литров крови взрослого человека = 0,6 грамма алкоголя.

«Пьянство — это произвольное беснование».
Комментарий: Пьяный человек – одурманенный вином. Заниматься пьянством – до опьянения распивать алкогольные напитки. Таким образом, распивание спиртных напитков до опьянения – произвольное беснование.
Святитель Феофан Затворник:
«“Не упивайтеся вином”, – говорит апостол. Но как положить меру, с которой начинается упивание? Христианам скорее идет: совсем не пейте, разве только в крайностях. Конечно, не вино укоризненно, а пьянство; но огонь в кровь влагается и малым количеством вина, и прибывшее от того развеселение плотское развевает мысли и расшатывает нравственную крепость. Какая же нужда ввергать себя в такое опасное положение? Особенно когда сознается, что всякую минуту времени надобно искупать, а этим поступком не минуты, а дни отдаются даром врагам, и добро бы даром, а то еще с приплатою? Так, строго судя, винопитие совсем должно быть изгнано из употребления из среды христиан»

«Действие вещественных хлеба и вина служит образом действия тела и крови Христовых»
Комментарий: Святитель рассуждает о Причастии. Вы же дерзаете утверждать, что, регулярно пьянствуя, также испытываете воздействие крови Христовой!!
Святитель Игнатий (Брянчанинов): "… все ухмеляющие напитки, особливо хлебные возбраняются подвижнику, как лишающие ум трезвости, и тем победы в мысленной брани. Побежденный ум, особливо сладострастными помыслами, усладившийся ими, лишается духовной благодати; приобретенное многими и долговременными трудами теряется в несколько часов, в несколько минут. Монах отнюдь не должен употреблять вина, сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить свое детство и целомудрие. Святые Отцы следовали этому правилу, а если и употребляли вино, то весьма редко и с величайшею умеренностию".

«Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества»
Комментарий: От вина получает удовольствие плотский человек, но не духовный. Об этом – нашей слабости и немощи – и говорит святой отец.
«Христиане не имеют спасительной жажды Божественной благодати. Жажда своего спасения прогнала бы всякую жажду вина и вообще - чувственных удовольствий". (с) св. Иоанн Кронштадтский.
То есть, для святого полноценная христианская жизнь вообще несовместима с любой жаждой вина.



Таким образом, святоотеческое учение никаким образом не приветствует даже и и умеренное употребление алкогольных напитков, признавая такую возможность только как следствие человеческой немощи, несовершенства или исключительных обстоятельств.
Причем необходимо учитывать, что упомянутые святые отцы жили в государстве, в котором основная часть народа и молодежи вела трезвый образ жизни. Сегодня же подрастающее поколение поставлено в условия, когда просто нет иного выхода, как начать регулярно употреблять алкоголь - это считается общепринятой нормой. Трезвый образ жизни молодого человека, юноши или девушки, в отличие от 18-19 веков, - считается ненормальным.
Все это созданно искусственно.
Деятельность же святых отцов в начале 20 века, до гонений на Церковь, позволяет говорить о борьбе за трезвость уже именно как о православной традиции - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/31741.htm

В наших условиях актуальны слова священномученика Андроника (Никольского) -
"Идите же и от лица святой Церкви всех и всякого призывайте бодрствовать и трезвиться, призывайте и образованных и простых, и богатых и бедных, и старых и молодых, чтобы не соблазняли и не развращали друг друга, а, напротив, спасали и отводили друг друга от пьянства и вообще от алкогольного яда отравительного. Во услышание всех властно проповедуйте слово церковное устами святого апостола Павла: “пьяницы Царствия Божия не наследуют” (1 Кор. 6: 10). Сим решительным словом заграждайте уста всем, кто стал бы оправдывать или защищать пьянство и вино. Ибо упивающийся, хотя бы и мало, затемняет свой разум, унижает и свою душу, и тогда, конечно, далек бывает и для Господа Бога...У нас же пусть без гордости и укорения других будет святая трезвость в жизни, как это подобает быть у святых христиан, ибо на святость призвал нас всех Христос Спаситель."

Доказывать сегодня, что отказ от вина осуждается Церковью и является ересью - глупость, невежество, или откровенная ложь.

Надеюсь, разговор на этом исчерпан.

Тема давно исчерпана, поскольку доказано, что абсолютные антипитейщики - еретики.
Цитаты, приводимые оппонентом комментировать не буду, поскольку нет ссылок.
Такое цитирование - это просто подлость, потому что не дает возможность проверить контекст, а вырыванием цитат из контекста можно доказать все. что угодно. Да и невозможно проверить в этом случае, насколько цитирование адекватно.
На некоторые выпады оппонента отвечу отдельно.

То есть, оппоненту мнение некоторых, даже никому кроме деканата неизвестных, ученых важнее святоотеческого учения и Священного Писания. Это ли не ересь.

Какое то совершенное отсутствие логики (опять-таки, похоже на женскую логику).
Святитель говорит о вещественных хлебе и вине, то есть обычных, не преложенных в Тело и Кровь Христовы, что их (обычных хлеба и вина) действие "служит образом действия тела и крови Христовых". А иначе, зачем бы Господь избрал именно эти вещества для Таинства. Не богохульство ли утверждать, что Господь поступил неправильно ?

То есть оппонент считает себя вправе поправлять мысли святого отца.
Но тут другое еще проявляется. У трезворевнителей такая гордыня, что они себя уже духовными считают. И вот никак неотреогировал оппонент на то, что Иоанн Кронштадтский призывает к умеренности не только в вине, но и в чае, кофе, сладостях, другими словами - во всех явствах. Вино поставлено в один ряд с ними.

Ну зачем же опять передергивать. Я понимаю что вы уже не знаете как извернуться, но люди же смотрят... Сыдно должно быть. Отказ от вина не осуждается Церковью. Наоборот только приветствуется. Зачем вы врете, что кто то из нас так говорил. Никто и никогда. Разница в том, что если человек отказывается от вина ради поста и аскезы, это одно. А если гнушается почитая вино нечистотой, считая, что кто пьет вино (умеренно) в чем то погрешая - это другое. Вот и вся разница. Я признаю, что отказ от вина не осужддается Церковью, но еретик тот, кто считает, что неотказ от вина (не пьянство только прошу заметить) также не осужден Церковью. Второе вы признать не хотите и в этом ваша позиция неправославна.