Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 4:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1075 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 72  След.

Вы за кого?
1.Жуков ,Рокоссовский. 53%  53%  [ 46 ]
2.Власов,Краснов 47%  47%  [ 41 ]
Всего голосов : 87
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
Евгений Нижегородский писал(а):
Алексей Геннадьевич писал(а):


Во вторых, чего бы не говорили Краснов и Власов, все они их компания дружно кончали либо на лесосеке либо на вешалке.

И что это доказывает: :shock: :shock: :shock: Да ничиго, компанию патриотам Краснову и Власову составили великое множество Мучеников и Исповедников Российских, а так же люди, не признавшие власть жидобольшевизма!!! Вы значит за истребление христиан? Всё с вами ясно.
Вы Власова в святые мученики записали уже? Бога то побойтесь! А Краснова оказывается повесили за веру, а не за сотрудничество с немцами? Может хватит путать тёплое с мягким.

В мученики не записывают Донов, мучениками становятся. Это у вас принимают в коммунисты, пионеры и т.д. Краснова повесили за то, что он боролся с жидобольшевистскими оккупантами, и за веру в том числе. Поскольку сражался против антихристианского жидовского государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Нижегородский писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Евгений Нижегородский писал(а):
И что это доказывает: :shock: :shock: :shock: Да ничиго, компанию патриотам Краснову и Власову составили великое множество Мучеников и Исповедников Российских, а так же люди, не признавшие власть жидобольшевизма!!! Вы значит за истребление христиан? Всё с вами ясно.
Вы Власова в святые мученики записали уже? Бога то побойтесь! А Краснова оказывается повесили за веру, а не за сотрудничество с немцами? Может хватит путать тёплое с мягким.

В мученики не записывают Донов, мучениками становятся. Это у вас принимают в коммунисты, пионеры и т.д. Краснова повесили за то, что он боролся с жидобольшевистскими оккупантами, и за веру в том числе. Поскольку сражался против антихристианского жидовского государства.
А про Власова что скромно промолчали? Насчёт Краснова - почитайте жития св. Мучеников и найдите хоть одного, которого прославили за борьбу с "антихристианским государством". Мученики - это те, кто претерпел мучения именно за Веру. Разве в приговоре Краснову и Власову их вера хоть как-то упоминалась? Ещё раз говорю - не смешивайте Веру и политику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Специально для Евгения Нижегородского и всех антисоветчиков.

Цитата:
30–31 января в Москве прошло заседание Архиерейского собора Русской Православной Церкви Московского патриархата. Одна из ключевых дискуссий качалась вопроса о почитании 'новомучеников' — т. е. лиц, подвергавшихся политическим репрессиям или иным формам насилия за исповедание ими православия в XX-начале XXI века.

Острота дискуссий была связана прежде всего с тем, что вопрос о новомучениках носит безусловно политических характер и определяет многие пункты в текущей социально-политической доктрине РПЦ, в частности — вопрос об отношении Церкви к советскому периоду в истории России. Этот же вопрос служил для антисоветски настроенной части клира поводам к многочисленным спекуляциям с цифрами и фактами.

Так, скажем, к числу новомучеников был причислен священник Владимирской церкви на ст. Всполье о. Александр Смирнов, якобы расстреляный красными в ходе восстания в Ярославле за то, что вел пулементный огонь с колокольни храма. Отец Смирнов в итоге был прославлен как новомученик и внесен в святцы. Тщательное историческое разбирательство и работа с архивными документами, тем не менее, выявили что Александр Смирнов мирно умер в своей постели еще в 1915 г и никак не мог ни вести огонь с колокольни, ни даже при этом присутствовать.

Без спекуляций не обошлось и в вопросах о численности пострадавших за веру. Церковь объявила цифру в 600 000, несмотря на то что исследования в архивах на сегодня дают не более 30 тыс. имен. На каком основании был использован модификатор «х20» — непонятно. Из этих 30 000 высшей мере наказания (расстрелу) было подвергнуто не более 2 000 человек, в то время как остальные являются осужденными к различным срокам заключения, ссыльными, погибшими от бандитизма в ходе Гражданской войны и т. д.

Обсуждавшееся на Архиерейском соборе постановление «О мерах по схранению памяти новомучеников» было составлено комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества в 2010 году, в декабре того же года этот проект был рассмотрен и принят в первом чтении президиумом присутствия и направлен для ознакомления в епархии, а также опубликован в Интернете. Документ вызвал острые дискуссии как в православном соообществе, так и за его пределами. 25–27 января 2011 года проект был пересмотрен редакционной комиссией под председательством Патриарха московского и всея Руси Кирилла с учетом поступивших на момент начала работы комиссии замечаний и предложений. Таблицу, содержащую сравнительный список внесенных правок можно увидеть на сайте Собора.

Важнейшим результатом работы Редакционной комиссии под председательством патриарха можно считать изъятие из первоначального проекта определений в которых советская власть характеризовалась как «богоборческая», так например:

Вместо -

Русская Православная Церковь считает необходимым неустанно напоминать, что богоборчество, наравне с идеей социальной ненависти, являлось движущей силой репрессий, совершенных в годы революции, гражданской войны и в последующий период существования советского государства.

В итоговом варианте Постановления содержится -

Русская Православная Церковь считает своим долгом неустанно напоминать, что богоборчество и ненависть, в том числе социальная, являлись движущей силой репрессий, совершенных в годы революции, гражданской войны и всего трагического ХХ века в разных странах, входящих в каноническую территорию Московского Патриархата.

Помимо этого, многие формулировки и определения в Постановлении подверглись изменению и уточнению. В частности сам заголовок Постановления уже предполагает что Церковь отныне считает новомучениками не «всех пострадавших», а «всех невинно пострадавших». в самом тексте это определение было уточнено — Церковь теперь различает невинных жертв репрессий и виновных, и полагает считать новомучениками только первых. Это определение в частности ставит заслон на пути попыток канонизации некоторых лиц из числа священников и мирян, подвергнутых репрессиям за сотрудничество с нацистской Германией и ее оккупационной администрацией в ходе Великой Отечественной Войны.

Изменения, внесенные в текст постановления о почитании новомучеников по инициативе Святейшего Патриарха свидетельствует о том что руководство Русской Православной Церкви стоит на пути ведущем к преодалению раскола, существующего в православной и светской части российского общества по вопросам об отношении к истории СССР.

.

http://actualhistory.ru/news_rpc_novomucheniki

Сайт Собора:
http://sobor2011.ru/node/12
Из постановления о почитании новомучеников: "Подвиг новомучеников и исповедников свидетельствует об их противостоянии богоборчеству, а не государству как таковому. Опираясь на опыт своих святых, Церковь убеждена, что в годы гонений верующие подвергались репрессиям, прежде всего за исповедание веры, верность Господу Иисусу Христу и Его Церкви, а также каноническому строю Православия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
Иван Донов* писал(а):
А про Власова что скромно промолчали? Насчёт Краснова - почитайте жития св. Мучеников и найдите хоть одного, которого прославили за борьбу с "антихристианским государством". Мученики - это те, кто претерпел мучения именно за Веру. Разве в приговоре Краснову и Власову их вера хоть как-то упоминалась? Ещё раз говорю - не смешивайте Веру и политику.


Служба в Красной армии сама по себе была грехом, в котором надо каяться! О. Георгий говорит: «Они сделали, может быть, самое главное: они перечеркнули всю свою неправедно прожитую жизнь, всё своё 25-летнее служение большевизму, решив вступить в ряды борцов против коммунизма… «Не унтер Г.К. Жуков, изменивший своей присяге Святому Царю.Их покаяние, их отвержение от всей своей прожитой жизни значило очень много…» И далее: и не недоучившийся семинарист И.В. Сталин, а А.А. Власов в годы войны предпринял реальные шаги, направленные на то, чтобы вернуть русскому воинству память о Христе».
Протоиерей Георгий Митрофанов.
Вот уж кто иуда, так это Жуков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Нижегородский писал(а):
Иван Донов* писал(а):
А про Власова что скромно промолчали? Насчёт Краснова - почитайте жития св. Мучеников и найдите хоть одного, которого прославили за борьбу с "антихристианским государством". Мученики - это те, кто претерпел мучения именно за Веру. Разве в приговоре Краснову и Власову их вера хоть как-то упоминалась? Ещё раз говорю - не смешивайте Веру и политику.


Служба в Красной армии сама по себе была грехом, в котором надо каяться! О. Георгий говорит: «Они сделали, может быть, самое главное: они перечеркнули всю свою неправедно прожитую жизнь, всё своё 25-летнее служение большевизму, решив вступить в ряды борцов против коммунизма… «Не унтер Г.К. Жуков, изменивший своей присяге Святому Царю.Их покаяние, их отвержение от всей своей прожитой жизни значило очень много…» И далее: и не недоучившийся семинарист И.В. Сталин, а А.А. Власов в годы войны предпринял реальные шаги, направленные на то, чтобы вернуть русскому воинству память о Христе».
Протоиерей Георгий Митрофанов.
Вот уж кто иуда, так это Жуков.
Прекратите придумывать новые грехи. О. Георгий может говорить всё, что угодно. А присяге Святому Царю изменил не только Жуков, но и вся Русская армия в 1917 г., включая Белое воинство. Только вот Власов успел изменить ещё советской присяге и немцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
Что то мы господа совсем забыли о ещё двух персонажах данной темы. Начнём пожалуй с Жукова!

Огромен список мерзких советских идолов и в нем наряду с Бланком и Джугашвили «почетно» занимает свое место он – Жуков. И если изверга Ленина-Бланка кроме старых, сумасшедших старух уже почти никто не почитает, то с фигурой кровавого маршала намного сложнее. Не могут совки отказаться от столь любимого персонажа их красной религии как Жуков и, что удивительно, даже среди православно-настроенного люда продолжают почитать этого злого человека, получившего от банд формирования Бронштейна-Троцкого «орден красного знамени» за карательное подавление русского, народного восстания на Тамбовщине. Жуков убежденный ленинец, коммунист, ненавистник всего дореволюционного. В чем же заключаются его «подвиги»?

Жуков был бездарным полководцем, провалившим практически все важные операции, хвастуном, лгуном, палачом и мародером, уголовным преступником и мерзавцем, все это подтверждается с документальной точностью и абсолютной доказательностью.

Царское правительство довело страну до полного разорения - из мемуаров Жукова


Совки могут сказать, вот, мол, оклеветали гениального стратега, который давал глупому Сталину мудрые советы (а тот не слушал), денно и нощно ковал победу, берег солдат и т.д.

В стране был введен “военный коммунизм” — единственно возможная в той обстановке политика, необходимая для победы над врагами молодой Советской Республики. - из мемуаров Жукова

Читатель, грустно, увы, но что поделаешь: вся советская история представляет собой цепь подлогов, шулерских передергиваний и пропагандистских мифов. Есть и еще один прием у совковых историков – замалчивание и простое умолчание. Например, напрочь выброшено из памяти «самое грандиозное танковое сражение мировой истории 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с первой германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков». У немцев было 799 танков, у советских – 8069 (восемь тысяч 69) боевых машин. Советские танки неизмеримо превосходили немецкие по тактико-техническим параметрам. Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил планировал и проводил это сражение… Но Жуков сел в самолет и улетел в Москву. За четыре дня немцы уничтожили тысячи советских боевых машин, в которых заживо сгорели танкисты. Так Жуков воевал всегда, заливая кровью своих солдат поля сражений, одерживая редкие победы при многократном превосходстве сил и неисчислимом количестве ничем не оправданных потерь своих солдат.

Мемуары маршала, об этом даже и говорить неловко, отличаются крайней лживостью, самовосхвалением, приписыванием себе, любимому, прозорливо-гениальных стратегических предвидений-начинаний-планов. Ну, и, разумеется, в воспоминаниях Жукова присутствует постоянно сусально-сервильное восхваление КПСС, ее «руководящего и направляющего» ЦК. Мемуары палача издавались 10 раз. В каждом издании уже после смерти Жукова появляются новые куски, переосмысливаются-переписываются события и т.д. Известно, что у Жукова было четырехклассное (низшее) образование, письменной речью он толком не владел, в лучшем случае он мемуары надиктовал, а потом текст расшифровывали, шлифовали и «украшали» литераторы-«негры» ради хлеба насущного. Кто-то и после смерти маршала продолжает эту странную (замогильную) работу.

До марта 1919 года я состоял в группе сочувствующих, готовясь к вступлению в члены Российской Коммунистической партии (большевиков). Тогда еще не был установлен кандидатский стаж для вступления в партию. До сих пор я с благодарностью вспоминаю секретаря партийного бюро полка Трофимова и комиссара Волкова (имен их, к сожалению, не помню), которые помогали мне глубже понять Устав и Программу Коммунистической партии, подготовиться к вступлению в РКП(б). - из мемуаров Жукова

Непосредственно перед началом войны с Германией Жуков был начальником Генерального штаба Красной Армии. И на этом посту он сделал все, чтобы допустить величайший (опять же) в мировой истории разгром своей армии в первый год войны (уничтожил старые укрепрайоны, не создав новых, перебросил авиацию, бронетехнику, горюче-смазочные материалы к новой границе, не обеспечив войска связью, не наладив управление частями и т.д.). Красная Армия в первые месяцы войны была практически обескровлена (миллионы убитых и пленных), уничтожены десятки тысяч танков, самолетов и орудий. В 1942-1945 гг. воевали с немцами уже не кадровые военные, а резервисты. Почему Джугашвили доверил такой пост безграмотному фельдфебелю, в общем-то понятно. Ему нужна была стальная (не рассуждающая и не рефлектирующая) кувалда для удара по Европе. Жуков врал Кобе напропалую, а тот все понимал… и прощал, ибо ему были нужны такие «нелюди» в его грандиозных и мрачных всемирных планах.

1 марта 1919 года меня приняли в члены РКП(б). Многое уже теперь забыто, но день, когда меня принимали в члены партии, остался в памяти на всю жизнь. С тех пор все мои думы, стремления, действия я старался подчинять обязанностям члена партии - из мемуаров Жукова

Брехунам, упоенно воспевающим миролюбие СССР накануне войны с Германией, следовало бы ознакомиться с директивой Генштаба Красной Армии от 25 ноября 1940 г. – планом ВТОРОГО нападения на Финляндию, предусматривавшим не только полный захват страны со столицей Хельсинки, но и уничтожение боевого флота нейтральной Швеции (!!!).. Этот документ целиком опубликован в официальном российском издании: «1941 год» (М., 1998. Книга первая. С. 418-423). Историк пишет: «Сборник «1941 год» составлялся так, чтобы показать миролюбие Советского Союза и «неготовность» к нападению на Германию» (С. 53).

Владимир Ильич Ленин считает необходимым как можно быстрее ликвидировать кулацкие мятежи и их вооруженные банды. На вас возложена ответственная задача. Надо все сделать, чтобы выполнить ее как можно быстрее и лучше. - из мемуаров Жукова


Разобрав жуковские операции во время Второй мировой – можно увидеть, что везде кровь озерами, горы трупов, сгоревшие танки и сбитые самолеты. И почти всегда провалы и поражения. Кстати, победы маршала под Москвой, Ленинградом и Сталинградом – умело созданные Жуковым мифологемы-фикции. Вермахт под Москвой выдохся настолько, что ни о каком штурме Москвы без многомесячного переформирования войск, замены боевой техники и речи быть не могло. Гитлер ни в коем случае не собирался захватывать Ленинград, у его генералов не было сил для этого, ибо северная столица была (и остается по сей день) самым укрепленным в военном отношении городом в мире. Вопреки вранью Жукова и его клевретов Сталинградскую операцию планировали и осуществляли другие люди, а не он – стратег и гений.

За этот выдающийся подвиг (подавление русского восстания) большинство командно-политического состава и бойцов было отмечено правительственными наградами. Был награжден и я. - из мемуаров Жукова

Что касается Берлинской операции. Город был окружен советскими войсками и капитулировал бы без боев недели через две-три. Один очевидец из советской армии с содроганием и ужасом вспоминал, что для того, чтобы рапортовать Сталину о взятии Берлина к 1-му мая Жуков погубил в боях на Зееловских высотах около 300 000 солдат.

В конце лета 1921 года проводилась окончательная ликвидация мелких банд, разбежавшихся по Тамбовщине. Их надо было добить как можно скорее. - из мемуаров Жукова

[


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
А ВОТ КАК ОТНОСИЛСЯ САМ ЖУКОВ К СВОИМ СОЛДАТАМ:
Шифрограмма № 4976, — Командующим армиями Ленинградского фронта.
"Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они тоже будут расстреляны.
Командующий войсками ЛФ герой Советского Союза
Генерал армии Жуков"
РГАСПИ, ф. 83, оп. 1, д. 18, л. 18-19.


В августе 1945 года маршал Жуков поразил генерала Д. Эйзенхауэра рассказом о советском методе преодоления минных полей: “Когда мы подходим к мин ному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику”


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 1:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
Забыл упомянуть первую и главную победу Жукова - разгром Тамбовского восстания. "Какие бы ни воздали ему почести - их недостаточно для справедливой оценки его боевой деятельности". Грешно, позорно и непростительно забыть и простить ему это. Если бы пал большевизм в первые годы может не потребовались бы и последующие подвиги. Заработал он шельма знакомое по истории царствования Иоанна Васильевича Грозного на кол за геноцид русского народа путем успешного и решительного применения отравляющих газов в лесах Тамбовщины. На это даже Гитлер не решался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 2:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Признаться не за кого голосовать.
Хотя можно уточнить:
1)Мемуары Жукова - сплошная антисоветчина, написана для умеющих читать между строк.
2)Красное командование сначала предало Власова, объявив всех пленных предателями, а уж потом и он предал. Хотя предать предателя дело не совсем благое.
3)Краснову -за борьбу с большевизмом "+", за борьбу с народом "-".
4)Рокосовский - сомнительный военный специалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Евгений Нижегородский писал(а):


В августе 1945 года маршал Жуков поразил генерала Д. Эйзенхауэра рассказом о советском методе преодоления минных полей: “Когда мы подходим к мин ному полю, наша пехота проводит атаку так, как будто этого поля нет. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику”
А кроме мемуаров Эйзенхауэра есть какие-нибудь свидетельства о применении такого способа разминирования Советской армией? Если есть, то поделитесь, интересно будет почитать. Дело в том, что в любом учебнике по тактике можно прочитать о том, что противопехотные мины становятся совершенно неэффективны, если у противника есть артиллерия.
Потому как "снимаются" противопехотные минные поля поля элементарно - артиллерийской стрельбой по площадям.
Поэтому противопехотные мины только против партизан годятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
А вот что о "мяснике-Жукове" и "бездарных красных командирах", которые "немцев трупами завалили" писали сами немцы:

Цитата:
Итак, генерал-майор Ф.Меллентин, начальник штаба немецкой 5-й танковой армии:


...В этой крититической обстановке русское командование проявило глубокую стратегическую проницательность - в то время руководство действиями русских войск на Волге и на Дону осуществлял маршал Жуков, а начальником штаба у него был генерал Василевский...

...Вполне возможно, что Жуков со свойственной ему стратегической прозорливостью сознательно откладывал наступление на фронте 8-й итальянской армии до тех пор, пока не убедился, что все силы Гота оказались втянутыми в боевые действия...

...Русское Верховное Главнокомандование руководило боевыми действиями в ходе Курской битвы с большим искусством, умело отводя свои войска и сводя на нет силу наших ударов...

...Никто не сомневается, что у России может быть свой Зейдлиц, Мюрат или Роммель - в 1941-1945 годах русские безусловно имели таких великих полководцев...

...Высшее командование русских хорошо понимает склад ума русского солдата и умудряется так использовать недостатки последнего, что они становятся его сильной стороной...

Генерал пехоты Ф.фон Зенгер , командир немецкого 14-го танкового корпуса:


...Это был гениальный ход Сталина -приказать окружить армию Паулюса путем фронтальных ударов с флангов...

Генерал пехоты О.фон Лаш, комендант крепости Кенигсберг:


...Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись...
...Русское командование хорошо разработало и прекрасно осуществило эту операцию.
Мы потеряли 100-тысячную армию под Кенигсбергом...

Генерал-оберст Г.Гудериан, начальник немецкого Генерального Штаба Сухопутных Войск:


...Во Второй Мировой войне стало очевидным, что и советское верховное командование обладает высокими способностями в области стратегии...
Русским генералам и солдатам свойственно послушание. Они не теряли присутствия духа даже в труднейшей обстановке 1941 года...

Генерал-оберст Г.Фриснер, командующий группой армий "Южная Украина".:


...В ходе войны я наблюдал, как советское командование становилось все более опытным...
...Совершенно справедливо, что высшее советское командование, начиная со Сталинграда часто превосходило все наши ожидания. Оно мастерски осуществляло быстрый маневр и переброску войск, перенос направления главного удара, проявляло умение в создании палцдармов и оборудовании на них исходных позиций для последующего перехода в наступление...

...Русские весьма искусно и успешно применяли свою артиллерию...

Генерал-фельмаршал Г.фон Клейст, командующий группой армий "А":


"...Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно..."

Генерал-фельмаршал Г.фон Рундштедт, командующий группой армий "Юг":


"... Если говорить о 1941 годе, то никого. Что касается Буденного, с войсками которого мне пришлось столкнуться, один из пленных офицеров сказал: "Это человек с очень большими усами, но с очень маленькими мозгами". Но в последующие годы качественный состав русского генералитета заметно улучшился. Особенно хорош был Жуков...".


Но, конечно, "настоящий русский патриот" обязан как попугай повторять за всяческими либерастами мантры о том, что "русские воевать не умели" и "заваливали всех трупами", "гнали на пулемёты и минные поля", "все пленные - предатели", "Жуков - мясник", "воевали одни штрафбаты", "жидокомиссары с заградотрядами расстреливали из пулемётов своих" и т.д. Может хватит? Неужели за "перестройку" и 90-е этого дерьма не наелись?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 5:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Товарищи и господа, или господа и товарищи (обе формы обращения считаю достойными для современного обихода), братья, в связи с разгоревшимся спором предлагаю, вместо старательных обливаний друг друга кипятком - что, в виду февральской стужи, выглядит, может быть, не так уж и бесчеловечно!- отложить всё-таки на время это братолюбивое занятие, и спокойно подумать вот над какой интересной деталью, а именно: чтО, при ведении какой-либо борьбы, с привлечением на свою сторону иноземной военщины, можно отнести к понятиям боевой тактики, т. е. совокупности средств и приемов для достижения намеченной цели (толк. сл.), а что - к измене, независимо от декларируемых её благах?
Я лично считаю так: если вовлеченный тобой в твою правую борьбу за Родину «союзничек» заведомо слабее тебя, и ты вполне располагаешь суммой (заранее оговоренной!), которой сможешь, по окончании совместной кампании, расплатиться с ним и отпустить его с миром домой (непременное условие!), то все твои в данном направлении действия оправданы и относятся к категории тактических соображений. Именно так, при необходимости, и поступали верные чада своего Отечества!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 5:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Если же вышеизложенные условия хотя бы частично не соблюдены, например: твой «союзник» в настоящий момент явно сильнее тебя, или он заламывает совершенно неприемлемую «цену» за свою услугу (как в своё время Ватикан за предложение освободить Русь от татар требовал унию) или он даже уже, не особенно-то дожидаясь твоего приглашения, снёс ломом парадную дверь твоего дома, ворвался к тебе в спальню, перевернул в ней всё вверх дном и, приперев тебя, тепленького, к стенке, на виду твоих же плачущих детей и перепуганной жены, сквозь зубы шепчет: «яйа есть твой труг, кочешь ми вместе избавим твой тдом от крыссс?»...- то все твои, брат, судорожные экивоки и реверансы в сторону этого носорога, типа: «яйа, яйа, помоги, помоги, друг, избавиться…дети, это хо-хо-хороший дядя… жена, поди собери яйки-молоко и пр.», извини, могут быть расценены как не совсем, мягко говоря, тактические. Во всяком случае, это будет ясно по результатам: если ты, придя в себя (а обалдеть поначалу, конечно, было отчего), поднял, наконец, какую-нибудь хорошую дубину и стал гвоздить ею, как писал Толстой в «Войне и мире», непрошенного друга вдоль и поперёк, пока он не лёг или не сбёг с дранной ж… и сломанным рогом совсем с твоего двора, то ты, несомненно, хороший тактик; если ж нет (т. е. пошел с ним и дальше, по следующим комнатам… городам и весям… «травить крыс»), то ты, прости,- предатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 5:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Евгений Нижегородский писал(а):
Забыл упомянуть первую и главную победу Жукова - разгром Тамбовского восстания. "Какие бы ни воздали ему почести - их недостаточно для справедливой оценки его боевой деятельности". Грешно, позорно и непростительно забыть и простить ему это. Если бы пал большевизм в первые годы может не потребовались бы и последующие подвиги. Заработал он шельма знакомое по истории царствования Иоанна Васильевича Грозного на кол за геноцид русского народа путем успешного и решительного применения отравляющих газов в лесах Тамбовщины. На это даже Гитлер не решался.



Так этим занимался Тухачевский.
Ошибочка вышла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 5:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 30, 2011 11:33 pm
Сообщения: 589
Откуда: Нижний Новгород
Вероисповедание: православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):


Товарищ не понимает. :sarcastic:

Это - классическая тактика иуд - вместе с чужой армией ворваться к себе на Родину, разгромить страну и после этого назвать себя героем. Но тут не получилось. Господь не дал. Русские победили немцев.

И я в который раз повторяю вопрос: можно ли нести свободу так любимому своему народу, чтобы давить танками этот народ, уничтожать его города, а народ загонять в рабство в Германию... Можете адекватно ответить на вопрос: что это за освободители такие взялись на нашу голову?




Если Вы уже прочли мою книжку, скачав ее с моей «Страницы»,(а если нет, то скажите куда ее можно переслать, и она полетит к Вам по почте), то Вы помните, что я не претендовал на абсолютную точность высказанного, т.к., будучи простым солдатом-разведчиком, знать о настроениях господ офицеров в Штабе Дивизии и о их честности, мне, конечно, было не возможно ! Я описываю события и наше СОЛДАТСКОЕ настроение и восприятие происходившего, как только может это сделать человек, у которого совесть чиста (я не стрелял в «своих»). И, хотя этот человек и пострадал от того, что его Родина ОТКАЗАЛАСЬ от него и ему подобных , он не озлобился и все еще тоскует по своим родным местам и своим друзьям, которые его хорошо поняли, согласились с его доводами, и приняли, как старого друга, опять в их компанию.

Все это не облегчает трудность ответа на Ваш, очень серьезный и глубокий запрос. За последние четыре месяца пришлось мне повстречаться с очень интеллигентными людьми, прочесть несколько новых книг о генерале Власове, РОА и РОД ( не с «однозначным знаменателем») и поговорить с историками, посвятившими много лет, труда и настойчивости, цели «докопаться до места где собака зарыта».

Увы, не все звучали в унисон! Трудно разобраться в событиях происходивших чуть ли не шестьдесят лет назад! Очевидцев почти не осталось, некоторая документация или подтасована или ее вовсе нет, а фантазировать человеку занимающемуся разбором такого важного вопроса, как РОД, просто не разрешается.

«КТО ЖЕ БЫЛ ВЛАСОВ НА САМОМ ДЕЛЕ!?» – это не только Ваш вопрос. На него сейчас ответить объективно – не возможно! Только субъективный подход к этому историческому вопросу может пролить свет на «темные» (или «благородные») моменты тех времен. Предлагаю Вам свое, «солдатское» мнение:

По законам тех времен, мы все (включая генералов) не имели права попадать в плен!

Мы были обязаны или «бросаться на амбразуры» или застрелиться, сберегая для этого последний патрон. Это легко ПРИКАЗАТЬ, но не так просто выполнить! Более миллиона солдат Красной Армии оказались в плену в следствии идиотского командования, неразберихи на фронтах или подавляющего преимущества сил противника. Как Вы себе представляете этот миллион , один по одному (или всем вместе?) застреливающих себя «последним патроном» (которого иногда просто не было из за плохого снабжения)?


Да, были люди, которые так и делали в пылу боя. Это делали те, кому грозил неминуемый расстрел по приказу «Верховного» за неисполнение «долга», или те, кто по обстоятельствам , верили, что им несдобровать в условиях плена. Но таких были единицы! Большинство, особенно, когда пыл боя утих и надежда остаться живым не пропала, не застреливались, а хватались за эту надежду, в ожидании подходящего момента для побега. Потом же, в уединении, с успокоившимися нервами и обдумывания ситуации, отказаться от своей жизни, скажем, очень трудно. Как поступили бы Вы, оказавшись в таком положении?

Короче: умирать не хочется ни кому!

«Повального желания» воевать со своим народом у нас не было. Были такие, кто хотел отомстить за боль, страдания и унижения перенесенные на своей же Родине, но и те, всеми силами избегали «стрелять в простого солдата» и «приносить горе конкретной матери». Хотя, на Родине это было каждодневным событием по воле наших правителей. Да, что таить, даже и сегодня человек ни чего не стоит для правительства «Великой Страны». (И я не намекаю на «заказные убийства» – это: в порядке вещей!)

Солдаты генерала А.А.ВЛАСОВА, слепо верили в то, что он спасет их от когтей «СМЕРША» и уведет их под защиту Союзников.

Та надежда, что «войну можно выиграть по телефону», (а это было в 1942 году), растворилась в воздухе уже после Сталинграда, введения жестокостей «Загран-Отрядов» и открытии «Второго Фронта». Виноват в этом был Гитлер! Этот болван, все еще надеялся на повторение своей «Молниеносной Войны» 1941 года и был против создания РОА (а тогда, в *42, было возможно собрать и вооружить ДЕСЯТЬ – ПЯТНАДЦАТЬ дивизий из военнопленных, которые гибли от голода в лагерях или уже были на учете Вермахта, как «добровольные помощники» (т.е. коноводы, кучера, водители машин, подносившие снаряды или контейнеры с едой, к передовой линии.). Офицеры Дабендорфа объясняли нам, что мы не должны стрелять в своих, нужно только показать свою силу и убедить солдат Красной Армии, сомневающихся в правоте Большевизма (а таких было тогда много), что надо повернуть оружие против правительства, которое закабалило Россию и впутало ее в эту кровавую войну, а потом расправиться с гитлеровской армией, которой ни когда не хватит захватить нашу Родину и удержать ее в своих руках без согласия на то самого Русского Народа. Пускай это звучит наивно ТЕПЕРЬ! Но тогда эта идея была нашей «СОЛОМИНКОЙ» за которую мы и ухватились. Но, было уже поздно! (Гитлер спас Большевизм своим запретом на создание РОА в 1942).

Я посетил Россию уже шесть раз. И мне досталось повстречаться с людьми (с орденами на груди), которые были согласны с нашей надеждой и планами освободить Россию от Сталинского ига, а потом расправиться и с Фашистами.

Но, побежденный всегда виноват! Так случилось и с нами, не с «врагами Народа», а с его сыновьями, от которых правительство этого народа отказалось по приказу Сталина.

Нужно ли еще добавить, что мы не чувствовали себя ОБЯЗАННЫМИ, а только ОТВЕРГНУТЫМИ за то в чем мы не были виноваты!
С. Дичбалис "Зигзаги судьбы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1075 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 72  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }