Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 6:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 3:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Халецкий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
1. Не надо путать профессию и таланты, которые дает Господь. Это совершенно разные вещи.
3. Ещё раз для тех, кто не понимает, что читает: не надо путать профессию и ТАЛАНТЫ и ДАРЫ, которые дает Господь просто по Своему желанию.

Для качественного выполнения профессиональных задач требуются таланты. Чем сложнее профессия, тем больше требуется таланта - например профессии авиаконструкторов, полководцев, хирургов, ученых и т. д. И наоборот чем примитивнее профессия тем меньшее значение имеет талант - дворники, грузчики....

Фотина Вяземская писал(а):
Как же все таки коммунизм промыл мозги людям. И самое печальное, эти люди дерзают себя называть "христианами"... :oops:

А при чем тут коммунизм? Хотя всяко лучше коммунизм, чем "понятия" первобытных дикарей. Коммунисты запустили в космос первый спутник и первого человека, построили первые в мире атомную электростанцию и атомный ледокол и т. д., а что сделали суеверные дикари верящие в происхождение своих царьков от "богов"? Ходили в шкурах и стучали друг друга дубинами по башке ... И самое печальное, эти адепты такого первобытного мышления люди дерзают себя называть "христианами"... :oops:

Фотина Вяземская писал(а):
2. На помойке месть дьяволу и пропагандистам его идей. Вот это точно. :sarcastic:

Ага, языческим суевериям там самое место.

Фотина Вяземская писал(а):
4. Вы АБСОЛЮТНО не знаете Библию и Закон Господень, потому и пишите полную ахинею. Хотя и не удивительно, что может сказать еретик, да ещё мешающий атеизм с Библией...

Ну вот и мантры начались.
Ок, отвечаю вам в этом же стиле - Вы АБСОЛЮТНО не знаете Библию и Закон Господень, потому и пишите полную ахинею. Хотя и не удивительно, что может сказать язычница, да ещё мешающий свои языческие фантазии с Библией...

1. Когда речь идет о талантах и дарах, которые дает Господь, то здесь имеется в виду не то, что кто-то хорошо бегает или прыгает, или изобретает самолеты. Речь идет о главных талантах - о духовных. А Вы все сводите к примитивному материализму.
2. Все. Клиент созрел. И заявил о своей любви к коммунизму. а потом ещё спрашивает:" А при чем тут материализм?". Так какой Вы христианин, а, любезнейший? Вы мир Божий меряете как завзятый коммуняка - материальными вещами, а это ошибка в самом начале.
3. Плагит в любом виде говорит об отсутствии собственных способностей. Ну, вот, меня уже и в язычницы записали.. пусть сие остается на Вашей совести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 3:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
:D Что-то мне эта дискуссия напоминает спор остроконечников с тупоконечниками)

Нет, это дискуссия православных христиан с коммунистами-материалистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 3:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
:D Что-то мне эта дискуссия напоминает спор остроконечников с тупоконечниками)

Нет, это дискуссия православных христиан с коммунистами-материалистами.

:D Вот даже вот эта фраза подтверждает мое высказывание)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Игорь Николаевич писал(а):
Ключев-ая(ое) фраза ( понятие).

Значит отвернулось от Господа дворянское сословие раз, Он лишил даров.
Так , что нам тут делать?
Кичится тем , что отвергнуто? Нет.
Ждать воли Господней.
А уж он усроит как надо. Надо будет Ему, вернёт старое или насадит новое.
Всё в Его власти.

Ну и если Вы так часто отсылаете людей читать слово Божие , сами прочтите как Господь наставлял относится христианам, между собой.

От Господа отвернулись все сословия, иначе не было бы 1917 года. Но это совсем не означает, что Господь отменил свои благословления и Дары. Он Всемилостивый, если Вы не в курсе, в отличие от нас, людей.
Господь хочет, чтобы все христиане, и даже не христиане, любили друг друга. Это идеал, который будет достигнут только в ПАКИБЫТИИ и теми, кто спасется.
А вот тут, на Земле, в печальной земной юдоли мы все мало любим друг друга. И, кстати, речь у нас не об этом, а о том, что человеческое общество всегда СОСЛОВНО,ИЕРАРХИЧНО, какие бы сказки и не рассказывали. И это все устроено по БОЖИЕМУ соизволению, ибо так люди научаются друг друга любить, милосердствовать, жертвовать.
Так что все премудро устроил Творец.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39056
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Степан писал(а):
Цитата:
И откуда это видно, что она себя изжила ?


Это было видно оттуда, что незнатный, но состоятельный человек мог иметь больше власти и влияния по факту, чем обедневший дворянин. Фактическое социальное устройство не соответствовало законодательно закрепленному.

вы меня поймите правильно - я не отрицаю неравенство в мире
но зачем его закреплять в наследственном порядке? какой в этом смысл? человек должен занимать в мире место соответственно своим способностям, а не месту родителей

Опять 25.. "Способностям".. И Вы лично будете определять "способности" людей? :wink:
Способный человек сам лично в процессе своей жизни переходит на более высокую ступень социальной лестницы. Это и есть критерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 4:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Ключев-ая(ое) фраза ( понятие).

Значит отвернулось от Господа дворянское сословие раз, Он лишил даров.
Так , что нам тут делать?
Кичится тем , что отвергнуто? Нет.
Ждать воли Господней.
А уж он усроит как надо. Надо будет Ему, вернёт старое или насадит новое.
Всё в Его власти.

Ну и если Вы так часто отсылаете людей читать слово Божие , сами прочтите как Господь наставлял относится христианам, между собой.

От Господа отвернулись все сословия, иначе не было бы 1917 года. Но это совсем не означает, что Господь отменил свои благословления и Дары. Он Всемилостивый, если Вы не в курсе, в отличие от нас, людей.
Господь хочет, чтобы все христиане, и даже не христиане, любили друг друга. Это идеал, который будет достигнут только в ПАКИБЫТИИ и теми, кто спасется.
А вот тут, на Земле, в печальной земной юдоли мы все мало любим друг друга. И, кстати, речь у нас не об этом, а о том, что человеческое общество всегда СОСЛОВНО,ИЕРАРХИЧНО, какие бы сказки и не рассказывали. И это все устроено по БОЖИЕМУ соизволению, ибо так люди научаются друг друга любить, милосердствовать, жертвовать.
Так что все премудро устроил Творец.
У людей отнялось Царствие Небесное,может быть дворянство больше Него,что якобы не отнимается?
Земная иерархия устроена не Богом,а людьми,причём без помощи Бога.
Цитата:
14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним. 1Тим 6:10
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом. 1Цар 16:7; Иер 11:20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 5:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
:D Что-то мне эта дискуссия напоминает спор остроконечников с тупоконечниками)

Нет, это дискуссия православных христиан с коммунистами-материалистами.
Капитализм более материалистичен,чем коммунизм.Кстати это жидовская повадка-не можешь опровергнуть человека-запиши его в коммунисты и психи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
1. Когда речь идет о талантах и дарах, которые дает Господь, то здесь имеется в виду не то, что кто-то хорошо бегает или прыгает, или изобретает самолеты. Речь идет о главных талантах - о духовных. А Вы все сводите к примитивному материализму.

А что духовные таланты передаются по наследству? И при чем тут вообще "дворяне" если речь зашла о духовных талантах?

Фотина Вяземская писал(а):
2. Все. Клиент созрел. И заявил о своей любви к коммунизму. а потом ещё спрашивает:" А при чем тут материализм?". Так какой Вы христианин, а, любезнейший?

Ну если коммунизм критикуется с позиций первобытных язычников, то не вижу ничего зазорного в том, что бы встать на сторону коммунистов. Или христианину необходимо верить в ваши примитивные языческие байки?

Фотина Вяземская писал(а):
Вы мир Божий меряете как завзятый коммуняка - материальными вещами, а это ошибка в самом начале.

Мир хоть и Божий, но вот христианство не подразумевает, а наоборот запрещает фетишизировать какие либо феномены этого Божьего мира. В противном случае такая фетишизация и есть язычество - обожествление природных явлений -
- ветра - Эол
- моря - Посейдон
- Солнца - Аммон Ра
- вулканической деятельности - Вулкан/Гефест
человеческих страстей -
- любовь афродита
общественных отношений -
- война - Марс
- торговля Гермес
и т. д. и т. п.
То есть занимаясь фетишизацией якобы "богоустановленных сословий" вы впадаете в натуральное язычество.

Фотина Вяземская писал(а):
3. Плагит в любом виде говорит об отсутствии собственных способностей. Ну, вот, меня уже и в язычницы записали.. пусть сие остается на Вашей совести.

Ну а что ещё отвечать на тупые наезды и мантры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 6:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
1. Когда речь идет о талантах и дарах, которые дает Господь, то здесь имеется в виду не то, что кто-то хорошо бегает или прыгает, или изобретает самолеты. Речь идет о главных талантах - о духовных. А Вы все сводите к примитивному материализму.

Цитата:
Александр Робертович писал(а):
Цитата:
Фотина Вяземская писал(а):
Мне ВЕРНУТ, заработанное моими предками.

А что Вашими предками заработано? Имение? Если да, то каким образом?

Да, дворяне бывали разными: одни служили в армии, другие трудились у себя в именнии, налаживая сельскохозяйственное производство, но всё же огромное число дворян, оставив управляющего, укатывали за границу или предавались безделию в России-Матушке. Так что делали Ваши предки? Каким тяжким трудом зарабатывали они своё имение?

Николай Васильев писал(а):
Интересно,Фотина Вяземская,а как Вы относитесь к возвращению имений потомкам этих дворян:
Цитата:
Какие знаменитые люди были масонами?
Мы приводим список наиболее известных российских масонов без обсуждения их реального вклада в историю, культуру и науку. Список этот, конечно же, далеко не полон. Бесспорно лишь то, что все нижеперечисленные вольные каменщики оказали влияние на развитие нашей страны, отечественной культуры или русского масонства. Если Вы заинтересованы в изучении биографий этих лиц, то наши исследователи всегда с удовольствием помогут Вам и начнут с Вами обмениваться информацией.
Приведем некоторые имена российских масонов:

Г.В. Адамович, Н.Д. Авксентьев, В.К. Агафонов, М.А. Алданов, Александр I, великий князь Александр Михайлович, А.С. Альперин,, Е.В. Аничков, Г.П. Апухтин, В.С. Арсеньев,

М.И. Багрянский, В.И. Баженов, М.А. Бакунин, А.Д. Балашев, М.П. Баратаев, Г.С. Батеньков, Н.М. Бахтин, И.В. Бебер, В.В. Беликов, Андрей Белый, А.Х. Бенкендорф, Л.Л. Беннингсен,, Н.А. Бестужев, А.И. Бибиков, И.Я. Билибин, П.А. Бобринский, В.Я. Богучарский (Яковлев), А.Т. Болотов, П.А. Болотов, В.Л. Боровиковский, А.И. Браудо, А.П. и К.П. Брюлловы, П.А. Бурышкин,

Н.П. Василенко, Д.Н. Вердеревский, А.П. Веретенников, Ф.Ф. Вигель, М.Ю. Виельгорский, А.Л. Витберг, С.Г. Волконский, М.А. Волошин, А.Н. Воронихин, Г. Воронов, А.Р. и С.Р. Воронцовы, В.В. Вырубов, Г.Н. Вырубов, В.Л. Вяземский, А. К Вюртембергский,

Г.П. Гагарин, Г.И. Газданов, С.И. Гамалея, М.В. Гардер, К.В. Гвозданович, З.Н. Гиппиус, Ф.Н. Глинка, М. И. Голенищев-Кутузов, П.И. Голенищев-Кутузов, А.Н. Голицын, А.Б. Голицын, Д.В. Голицын, Е.А. Головин, Н.А. Головин, .К. Грейг, Н.И. Греч, А. С. Грибоедов, М.С. Грушевский, К.К. Грюнвальд, Р.Б. Гуль, Г.Д. Гурвич,
Фотина Вяземская писал(а):
Положительно.Потомки ни в чём не виноваты.
Это к слову о"дарах и талантах,которые передаются по наследству".
Какие ещё"духовные дары"могут передаваться по наследству,как герпес?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 6:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93988
Фотина Вяземская писал(а):

Способный человек сам лично в процессе своей жизни переходит на более высокую ступень социальной лестницы. Это и есть критерий.


Только стартовать надо с одинаковых позиций, а то нечестно получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 7:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий,два вопроса
1.Что Вы конкретно предлагаете,в смысле восстановления сословности?
2.Не кажется ли Вам,что сословия,замыкаясь сами в себе,в конце концов вырождаются,деградируя из-за отсутствия ротации кадров так сказать,то есть не происходит ли примерно то же,что и при постоянном кровосмешении?

1.Рецепты давать не берусь. Это зависит от конкретной ситуации в обществе. Могу сослаться только на исторические примеры.
Вот, например, Иван Грозный был вынужден создавать новую элиту в лице опричнины.
Можно начать давать титулы в соответствии с честно и хорошо выполняемыми обязанностями на высоких руководящих должностях.
Заниматься этим может только лично Царь.
Можно и в других сферах, от крестьян и рабочих до ученых и предпринимателей установить льготы по возможности занимать в обществе ту нишу, которую с пользой для общества успешно занимали родители. Например, как стать успешным крестьянином, если нет своей (данной в бессрочное пользование) земли ? Вот, например, детям крестьян, успешно занимающихся сельским хозяйством, земский боярин будет выделять землю.
2. История показывает, что когда не было сословий де-юре, они все-равно формировались де-факто, но такие государства вырождались за гораздо меньший срок, сословный же строй держался веками. Возможность переходов из одного сословия в другое тоже существовала всегда, вспомните того же Ломоносова. Но одно дело - возможность исключений, другое дело - отсутствие правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):

Способный человек сам лично в процессе своей жизни переходит на более высокую ступень социальной лестницы. Это и есть критерий.


Только стартовать надо с одинаковых позиций, а то нечестно получается.

Де-факто все-равно никогда не было и не будет одинаковых стартовых позиций. И желательно в христианском обществе, чтобы каждый шел в ту сферу, к которой подготовлен в семье. Хотя, исключения конечно же возможны.
Халецкий вот предлагает разные комиссии, которые, видимо будут состоять из ангелов. Реально же, никаких критериев определить к чему более способен молодой человек нет, за исключением случаев особой одаренности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
вы меня поймите правильно - я не отрицаю неравенство в мире
но зачем его закреплять в наследственном порядке? какой в этом смысл? человек должен занимать в мире место соответственно своим способностям, а не месту родителей

Там, где общественное сознание придерживается таких идей, каждый считает, что способен на все. И общественное положение завоевывается отнюдь не способностями к деятельности именно в этом общественном положении, а способностями к борьбе за место под солнцем, что обязательно стимулирует интриги и коррупцию.
И все-равно формируется сословность. Занявший свое положение путем борьбы за место под солнцем конечно же будет пытаться обеспечить своим детям более легкий путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
У каждого человека должен быть шанс подняться по иерархической лестнице, если конечно он этого желает. И главным его помощником должен быть он сам, его собственные способности. По наследству же должны передаваться материальные активы, но ни в коем случаи социальные привилегии. В противном случаи, почему бы не продолжать выплачивать пенсии всем потомкам к примеру, ветеранов ВОВ!? Предки же воевали, заслужили, ну а мы наследуем их славу и пенсион! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сословность
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 9:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93988
Алексий писал(а):

Занявший свое положение путем борьбы за место под солнцем конечно же будет пытаться обеспечить своим детям более легкий путь.


Все эти рассуждения - сплошное жидовство. "Место под солнцем" - это главный путь христианина? Предел мечтаний?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }