Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 22, 2025 8:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 4:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Вот, интересно, чьей же свободе так опасна белорусская национальная самобытность.

Для русского человека Франтишек Богушевич, Максим Богданович, Якуб Колас - не родная речь. Для Чёрной Сотни они и вовсе "недоумки, выдумавшие какую-то идиотскую мову", или "наймиты врагов России", или то и другое сразу. Для Вас - так же?


Валерий, что заставляет Вас думать, что у Русского народа должна быть одна единственная самобытность.

Я думая наш спор идет не в то русло, потому, что Вы похоже думаете, что если изза растояний и большой территории у Русских возникло много самобытностей, Казаки, Сибиряки, Украинцы, Северяне, и это только признак нашей доморощенной свободы, то теперь это повод для национального самообразования.

Скажите мне, чем Россия мешает Беларуской самобытности? Москва настаивает на использовании только Русского языка, Беларусам неразрешают быть Беларусами? В России наоборот уважают исконно славянский характер Беларусов и чтят нашу культуру как одну из ОСНОВ Русской культуры.

Ведь сейчас никто не запрещает Беларусам говорить по-Беларуски, и никто никогда не запрещал. И Беларуский и трясянка выжили до сего дня. "Руссификация" это чисто надуманная проблема. Её не было и нет. Сотни народов на Территории Российкой Империи до сего дня сохранили свою самобытность и моя позиция здесь в том, что они и дальше должны оставаться самими собой. Другое дело что ЕС в эом плане не предлагает ничего принципиально нового, там только два выбора или Германизация или Офранцуживание. Зачем?

В противном случае мы рано или поздно дойдём до того, что начнем делить Москвичей и Петербуржцев на два разный поэтноса, только потому, что у них слегка иной говор. Что говорить о казаках и жителях дальнего востока, там ведь совершенно иной мир и иные реалии.

Более того, в таком делении нет и не было никакого смысла, ибо как только мы распались на удельные княжества это сразу же ударило по нашаму блгосостоянию, везде и в России и на Украине и в Беларуси.

Неужели регресс это благо? С какого времени деление на мелкие подэтносы приносило какую то выгоду, ведь через это мы уже прошли в 12-м веке.

Кому сегодня выгодно продолжать культивировать у Русских стыд и страх перед своими корнями до такой степени, что они с радостью готовы забыть о всем Русском в них, искать кровные узы в Германии, придумывать заново историю своих шляхтецких фамилий?

Россия вышла из моды потому что её опустили? Или это flashback коммунистического синдрома, когда нельзя было быть Русскими а нужно было быть красными?

Не катимся ли мы по старым рельсам???

На Ваш вопрос я отвечу "да является" и тот факт, что я сам их не читал так много, а мои родители и родственники читали и читают, не означает, что в нашей семье теперь появилось два разных народа. Мне Беларусу по крови никогда не будет поздно узнать больше о самобытности моего народа, ведь целью коммунизма являлось совершенно обратное, чтобы и Русские и Баларусы и Украинцы, как и все остальные, навсегда забыли о том кто они, откуда и зачем появились на этот свет. Что меня рознит с жителями Пскова, Липецка или Калуги? Ведь мы выглядим как две капли воды!

Если завтра мне за три миллиона предложат писать латиницей и я соглашусь, а потом скажут читать Марка Твена и я тоже соглашусь, и потом мои дети станут делать тоже самое, не будет означать, что мы превратимся в Англичан и приобретем свой уникальный самобытный этнический характер и станем иным народом.

Кровные узы, общая история, прямое родство имеют больше смысла, чем язык и приобретенные в результате ополячивания обычаи и говор.
Тем более что Беларусов никто никогда не Руссифицировал и не мог Руссифицировать, Восточная Беларусь и Полоцк -- это колыбель Русского народа.

Ведь у нас такая огромная территория, зачем на свете делить нас? Неужели невозможно просто оставаться самими собой и не иметь с этим никаких проблем. Ведь Россия всегда на этом строилась и строится.

И почему сегодня человек с татарской кровью из Казани гордо заявляет о том, что он Русский, в то время когде мне исконно Русскому Беларусу нужно присоединяться к отдельному народу и считать себя Европейцем, но никак не Русским, как будто я этого стыжусь?

Не бред ли!!!

Мне кажется для Вас история Беларуси и её людей начинается во времена Витаутасов и ВКЛ, Вы забываете о самом древнем городе Восточной Европы Полоцке и Полоцком княжестве, самом сильном конгломерате восточных племен "Полоцких и Смоленских кривичей" (не путать с "кривичами-проходимцами"), а также о том, что прародители Русских людей и до этого (как и до крещения) сотни лет жили на этой земле, высекали надписи на валунах, молились Перуну и строили курганы. Зачем кастрировать нашу историю и начинать рассказ о Беларуси с ВКЛ?

Это довольно убогий подход. И через него ясным светом сияет политическая идея заставить Беларусов забыть не только свои Русские корни, но и то, что их страна и ЕСТЬ КОЛЫБЕЛЬ РУСИ как и всех восточных славян. Что львиная доля Русских произошла из Восточной Беларуси и западной России во времена когда, не было никаких княжеств.

Наше будущее не может строится на том факте, что страхом и террором коммунисты нас приучили стыдится самих себя (в этом основная причина дикого национализма, а не в том что "Русские плохие") и продолжают это делать всеми доступными способами сегодня. И сказка о БКЛ-овской Беларуси это одно из их орудий массового оболванивания.

Пархатых трясет от одного слова Русский (см, ссылку о гражданском конгрессе на этом форуме) и они заплатят любые деньги дабы навсегда избавится от этого понятия. Но их времена прошли, и мы знаем почему они сегодня пытаются всеми доступными способами расколоть Русских.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 12, 2006 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Литвин писал(а):
Пока что непонятно, почему Вы считаете, что эти два языка - "искусственные гибриды".
Из похожести словацкого на чешский не следует "искусственность" словацкого. А из того, что белорусский похож на польский - что-то такое следует?

Какую же галиматью вы несете! Неужели не понятно, что "украинский" и "белорусский" языки - это гибриды отдаленно похожих друг на друга современного русского языка (из восточнославянской группы языков) и современного польского языка (из западнославянской группы языков); а в белорусском еще и литовский замешан; а в украинском намешано вообще непойми что, вплоть до еврейских слов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 12:56 am 
Максим Владимиров писал(а):
Какую же галиматью вы несете! Неужели не понятно, что "украинский" и "белорусский" языки - это гибриды отдаленно похожих друг на друга современного русского языка (из восточнославянской группы языков) и современного польского языка (из западнославянской группы языков); а в белорусском еще и литовский замешан; а в украинском намешано вообще непойми что, вплоть до еврейских слов.

Именно непонятно, с чего Вы взяли, будто украинский и белорусский - "гибриды", да ещё "искусственные". Слово "галиматья" - к сожалению, не аргумент. А вот наличие словарей фразеологизмов, пословиц-поговорок и архаичной лексики белорусского языка (спасибо за ссылку на http://www.slounik.org/ ), литература и народные песни на белорусском - это аргумент. Только не в Вашу пользу.

Также непонятно, где "в белорусском замешан литовский". В сочетании звуков -аў-? Для немецкого оно, пожалуй, ещё более характерно, И что из того?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 1:04 am 
Алексей Пушкарёв,

Литвин - это псевдоним

Мне тоже высказаться насчёт псевдонима?


я ни разу не слышал из его уст...

Не будем публично устраивать личные разбирательства, кто чего когда сказал, кто чего не расслышал... Конечно, не стану бегать за каждым и хватать за рукав, сообщая свои великие идеи. Но когда белорусско-украинская тема возникает (не по моей инициативе) - тогда и высказываю свои взгляды. С обоснованием оных.



книга А.Б. Широкорада "Русь и Литва". Автор этот ещё тот фрукт.

Трудно обсуждать книгу, не видевши её. Насколько знаю, Широкорад считает, что покорение Москвой Твери и Новгорода - акт агрессии. Но подробностей не знаю.


На стр. 36 представлена карта ВКЛ. Там густой краской отмечена "основная территория Литвы (Аукшайтия) и Жмуди (Жемайтия)". На их территории расположен Вильнюс (а где ему, собственно, ещё и быть!). Эта территория почти точно совпадает с современной территорией Литвы.

Да, тогдашние Литва и Жмудь - разные земли. Да, Вильна - в Литве. Но что здесь означают слова "основная территория"?


В территорию ВКЛ входили также такие города Киев, Чернигов, Вязьма, Белёв, Торопец. Следовательно, Киев - это тоже Литва и там живут "литвины".

Не совсем так. Как раз Киевская земля в ВКЛ звалась Русью (насколько мне известно). Во времена Богдана Хмельницкого некоторые казаки выражали недоверие атаману - выходцу из Белоруссии (если не ошибаюсь, его звали Иван Нечай), "потому что литвин править казаками не может".


"История "украинского" сепаратизма" С. Щеголева. Там, кстати, сепаратизм так и именуется - "отщепенством".

На заборе тоже много чего именуется.


приводится анализ русских диалектов и делается вывод, что принципиальной разницы - ни фонетической, ни морфологической - никакой разницы между ними нет... Приводится целый список известных лингвистов

Насчёт фонетики - белорусский акцент за версту слыхать, хороший пример - Лукашенко ("будем перетрахивать правительство и посмотрым, кто врот, а кто не врот"). Украинское -ї- тоже штука непростая.

"Морфология - раздел лингвистики, основным объектом которого являются слова естественных языков и их значимые части – морфемы". -- Интересно, а с сербским языком у русского велика ли разница на сей счёт?

Спасибо за имена лингвистов. Будет время - повыясняю подробнее, что они писали и чем обосновывали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 1:07 am 
Алексей Пушкарёв,

О каких активистах толкует "Литвин", да ещё сидящих за решёткой за уличные драки с милицией, только одному ему известно.

"Пушкарёву" даны ссылки на фотографии тех людей. Достаточно щёлкнуть мышой да поглядеть.

Драк с милицией они не устраивают. В кутузку на "сутки" их помещают обычно "за нецензурную ругань в общественном месте", "за неподчинение сотруднику милиции" и т.п. Один из вождей "Молодого Фронта" получил пару лет "химии" за хулиганский вандализм - он написал на стене что-то ужасное, вроде "мы хотим нового". Ну разве не злодей?



Газета "Завтра" в колонке "На связи Минск" неоднократно писала, что белорусская оппозиция - беззастенчивое ворьё, разбазарившее даже иудины деньги, полученные из-за рубежа.

В той колонке автор один-единственный - Евгений Ростиков. Пишет он интересно, однако есть сильное подозрение, что его сведения о финансовых потоках могут быть не вполне достоверны.


Если ж ей дать власть, чего хотят всякие "литвины" (ну точно наша интеллигентская безмозглая толпа, приведшая к власти Ельцина в 1991 году), они и всю Белую Русь распродадут

Кто кому хочет дать власть? Мне лишь не нравится, когда всякие деятели заявляют про "дурацкую мову недоумков - искусственный гибрид русского и польского".

Или про "жалкую кучку отщепенцев". В предыдущем моём сообщении приведены ссылки на снимки - не похоже на "жалкую кучку".

Зато белорусских сторонников вхождения в состав России, действительно, без микроскопа разглядеть трудно. Даже Ростиков, вроде бы, не высказывал таких стремлений. В Главном Совете СРН есть Валерий Ерчак - адвокат из Минска, однако похоже, что у себя дома он один в поле воин.

Есть в Белоруссии отделения РНЕ, но их численность, видимо, действительно жалкая. На снимках белорусского РНЕ, которые раньше публиковались на http://www.rne.org/ , никогда не бывало больше десятка человек.


Конечно, интеллигентишек, ратующих за независимость, они пинком под зад.

Кто этот матёрый человечище, разоблачивший интеллигентишек? Наверно, пролетарий или крестьянин?


Выходит, что история ничему их не учит.

Чему она должна была научить?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 2:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):

Кто этот матёрый человечище, разоблачивший интеллигентишек? Наверно, пролетарий или крестьянин?


Выходит, что история ничему их не учит.

Чему она должна была научить?


Русский человек - хозяин русской земли, освободитель от постылого ига.

История вас должна была научить быть самим собой, ясно и открыто заявлять другим о своей национальной принадлежности и вероисповедании, гордиться своим славянским или Русским происхождением, а не стыдить других.

Быть человеком разумным, а не рабом тоталитарной пропаганды ЕС и насильственной германизации славян.

Стыд Валерий да и только, стыдно вас читать. Даже не верится что коммунизм воспитал такой стыд в людях за их корни и национальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 2:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Однако вряд ли карту восьмисотлетней давности можно считать доказательством того, что сейчас "белорусы и русские - один народ". Хотя, конечно, есть общие корни.


Валерий, Вы что-то туго соображаете.

Жители Беларуси до 12-го века племена без княжеств, Кривичи Смоленко-Полоцкие и Псковские, нехристианские племена -- прародители как современных Беларусов так и Русских в Западной России, места где позже сформировались первые Русские государства.

Русские ЧАСТИЧНО смешавшись с финно-угрскими племенами (а не с монголами, как принято было полагать для объяснения широких скул у некоторых Русских) двинулись дальше на восток.

До кривичей были разрозненные племена, кривичи на самом деле были конгломератом племен восточных славян, они и построили первые города (Полоцк) и создали княжества. Говорить о их полной этнической однородности нельзя, это были как славяне, так и балты так и финны, так и СМЕСЬ оных. С тех пор прошло 10 веков, и весь это котёл варился сам в себе, никаких иных вливаний не было.

Так что есть смысл в словах, что мы фактически один народ, хотя и с разными языками и культурами. О какой разнице между Беларусами и Русскими можно говорить если Русского от Балта не отличишь в 80% случаев.

Как я уже писал выше Восточная Беларусь и Смоленщина -- Колыбель Руси и Русского народа, как и многих других "отделений" восточных славян, от Русских на Украине, Русинов и до Сербов. Место откуда мы все произошли.

Как можно теоретически разделить Мать и её дитя?

Национальный характер -- это чисто напускное явление, оно не имеет никакого антопологического смысла. Особенно в нашей ситуации, когда никаких вливаний генов из вне не наблюдалось в течении почти тысячи лет, за исключением Беларуси, где народ опять же только частично мешался еще и с Поляками и Литовцами.

Россия и Российская Империя это самый древний на свете этнический котёл в котором давно всё перемешалось, второй был в западной Европе. Даже Поляков с немцами мало что связывает, там разница еше более разительна.

Теперь о национальном самоопределении: если бы ЕС был бы детищем Поляков или им бы принадлежал, то об нём еще можно было бы подумать, хотя опять же с большой натяжкой. На самом же деле это совершенно инородная для Беларусов среда, где шансы на выживание их самобытности еще более уменьшаются ибо через 100 лет ничего кроме национальных костюмов от нее не останется, а язык вымрет еще быстрее ибо ни один немец не станет его учить, в то время как Беларусам придётся учить немецкий или французский для разговоров с начальством.

В этом и цель мировой закулисы оставить от нас только видимую оболочку и лишить нас всякой своей идеи и смысла, лишить нас лидерства и контроля над своими землями, места где только мы (каждый лично) смогли бы достичь гораздо больших результатов, чем в составе ЕС. Прибалтика видимое тому подтверждение, там кроме дайн и праздника Лиго от "Государства Балтов" скоро мало что останется. Вся политика диктуется из Брюсселя, Брюссель (на самом деле Берлин и Париж), а не Рига с Вильнюсом решает, где и как и что строить, где Балтам работать, что производить, чем торговать на общем Евро-Рынке, и в какой валюте вести взаиморасчеты, магната какой национальности и каких национально-рассовых взглядов (истинных а не "официальных") обагащать своим кропотливым трудом и от Бога талантом.

У них сегодня забирают все атрибуты цивилизованной нации ибо ни в одной из стран скоро не останется своего элементарного машиностроения и производства (всё до последнего винтика и микросхемы изобретается, делается и везется изза рубежа), а за ним сгинет и своя научно-техническая база, а за ней и университеты, а за ними и язык, от которого останутся только народные песни и место им будет в музее. Так куда же ведет прибалтику ЕС, к какой свободе и прогрессу?

Нужна ли нам музейная Беларусь?

Нам же нужно свое Славянское, а не Германизированное и рафинированное Псевдославянское государство в составе тоталитарного ЕС -- детища культурно чуждых нам народов.

Место где МЫ, а не немцы с Французами будем решать, как и что делать у нас в стране.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 8:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44941
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):

Насчёт фонетики - белорусский акцент за версту слыхать, хороший пример - Лукашенко ("будем перетрахивать правительство и посмотрым, кто врот, а кто не врот"). Украинское -ї- тоже штука непростая.


Правильно, Валерий, "акцент". А не язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 8:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44941
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Драк с милицией они не устраивают. В кутузку на "сутки" их помещают обычно "за нецензурную ругань в общественном месте", "за неподчинение сотруднику милиции" и т.п. Один из вождей "Молодого Фронта" получил пару лет "химии" за хулиганский вандализм - он написал на стене что-то ужасное, вроде "мы хотим нового". Ну разве не злодей?


Ага, особенно мирно себя вели после того, как оппозиционный кандидат со свистом пролетел на выборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 14, 2006 11:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 01, 2006 3:00 am
Сообщения: 1341
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Литвин писал(а):
Именно непонятно, с чего Вы взяли, будто украинский и белорусский - "гибриды", да ещё "искусственные". Слово "галиматья" - к сожалению, не аргумент. А вот наличие словарей фразеологизмов, пословиц-поговорок и архаичной лексики белорусского языка (спасибо за ссылку на http://www.slounik.org/ ), литература и народные песни на белорусском - это аргумент. Только не в Вашу пользу.

Хорошо, заходим на http://www.slounik.org/bulykarb и смотрим русские слова на букву "С".

Пытаемся сказать по-белорусски русское словосочетание "самодельный кораблик". Получаем "саморобны" - слово, образованное, в частности, от СОВРЕМЕННОГО польского перевода русского слова "делать".

Пытаемся сказать по-белорусски русское слово "самодовольный". Получаем опять слово сугубо польского (причем СОВРЕМЕННОГО) происхождения, аж два варианта: "самаздаволены", "самазадаволены". Второй вариант наиболее близок к польскому аналогу.

Уже этими двумя примерами может быть доказана мифичность "белорусского языка", поскольку непонятно, как в единой Киевской Руси племена, живущие между Неманом, Березиной, Припятью и Днепром, могли общаться на столь отличащемся языке с остальными русинами - киевскими, новгородскими и прочими.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 12:04 am 
Максим Владимиров, почему Вы решили, что "в единой Киевской Руси" люди общались на каком-то из современных языков? "Слово о полку Игореве", например, без перевода не очень-то и понятно современному неподготовленному человеку.

"Белорусский язык выделился из древнерусского в 14-15 веках..." - ссылку не надо снова указывать?

Естественно, в Речи Посполитой он испытал польское влияние. Но как отсюда следует "мифичность белорусского"? У французов тоже немало общих слов с итальянцами. Те выросли из латыни, а современные русский и белорусский - из языка Киевской Руси.

В "искусственных" языках, не имеющих большого количества живых носителей (т.е. людей, пользующихся языком), не бывает пословиц и фразеологических оборотов. А в белорусском - есть.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 12:29 am 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Правильно, Валерий, "акцент". А не язык.

Конечно, когда АГЛ говорит по-русски - он говорит с акцентом (т.е. фонетика малость другая). А когда он же читает с бумажки по-белорусски - тогда язык, а не акцент. Кстати, вот тогда у него никакого акцента нет, произносит чисто.

Алексей Пушкарёв писал(а):
особенно мирно себя вели после того, как оппозиционный кандидат со свистом пролетел на выборах

Выборы там примерно такие же честные (в смысле подсчёта голосов), как в России.

Люди выходили на "несанкционированные мероприятия", но никакого насилия не творили. Это хорошо видно на фотографиях и видеозаписях тех событий. Единственный известный мне "немирный" случай - когда телекорреспондента забросали снежками, и кто-то дал ему пинка под зад. Потом корреспондент вроде бы жаловался на сотрясение мозга.

Телевидение там такое же правдивое, как в России. Так что можно понять...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 1:08 am 
Юрий Дмитриевич писал(а):
Русские ЧАСТИЧНО смешавшись с финно-угрскими племенами (а не с монголами, как принято было полагать для объяснения широких скул у некоторых Русских) двинулись дальше на восток.

Именно. Кто двинулся на восток - те, в смеси с финскими народностями (чудь, меря...) образовали впоследствии нацию великороссов. А в Киеве и Полоцке неоткуда взяться финским примесям.

Юрий Дмитриевич писал(а):
кривичи на самом деле были конгломератом племен восточных славян, они и построили первые города (Полоцк) и создали княжества. Говорить о их полной этнической однородности нельзя, это были как славяне, так и балты так и финны, так и СМЕСЬ оных.

Откуда у Вас такие сведения? Кривичи - один тип инструментов, оружия, украшений - одно "племя". Вятичи - другое. А балты и финны сами по себе.

Юрий Дмитриевич писал(а):
Восточная Беларусь и Смоленщина -- Колыбель Руси и Русского народа, как и многих других "отделений" восточных славян, от Русских на Украине, Русинов и до Сербов.

Всё-таки Вы напрасно приписываете сербов к восточным славянам.

А из колыбели мы все давно уже выросли.

Юрий Дмитриевич писал(а):
Как можно теоретически разделить Мать и её дитя?

Как римлян Цезаря отделить от современных итальянцев или румын. Это разные народы. Давно уже не те римляне.

Юрий Дмитриевич писал(а):
С тех пор прошло 10 веков, и весь это котёл варился сам в себе, никаких иных вливаний не было
...
никаких вливаний генов из вне не наблюдалось в течении почти тысячи лет, за исключением Беларуси, где народ опять же только частично мешался еще и с Поляками и Литовцами.

Этот "котёл" за 10 веков разделили государственные границы. "Варево" в разных частях "котла" было в существенно разных условиях. И гены примешивались разные.

На Руси Владимирской, Московской - татарские, тюркские "вливания" и влияния. Кушак, армяк, сундук, кабак, деньга, алтын... Даже знаменитое русское "Ура!" - и то оттуда.

На Украине и в Белоруссии - сильное польское влияние, языковое и культурное.

Юрий Дмитриевич писал(а):
мы фактически один народ, хотя и с разными языками и культурами.

Бывают разные нации с одним языком: австралийцы, американцы, англичане... Но чтоб в одной нации несколько языков - это как?

Юрий Дмитриевич писал(а):
О какой разнице между Беларусами и Русскими можно говорить если Русского от Балта не отличишь в 80% случаев.

О языковой и культурной разнице. Как между русским и балтом, только в меньшей степени, конечно.

Продолжу позже. Всё-таки утром на работу :)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 2:21 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44941
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Люди выходили на "несанкционированные мероприятия", но никакого насилия не творили. Это хорошо видно на фотографиях и видеозаписях тех событий. Единственный известный мне "немирный" случай - когда телекорреспондента забросали снежками, и кто-то дал ему пинка под зад. Потом корреспондент вроде бы жаловался на сотрясение мозга.

Телевидение там такое же правдивое, как в России. Так что можно понять...


В Минске оппозиционеры утроили паолаточный лагерь и жили там несколько дней, загадив всю центральную площадь города. Такое в Москве просто немыслимо. Потом им пришла в голову мысль пройтись до местного следственного изолятора, где уже сидели слишком рьяные стороннники "незалежности". Разве такое вообще мыслимо в столице России? Нет, никогда. Вот только тогда этих демонстрантов разогнали.
Понимаешь, если кандидат набрал 40% голосов, а ему записали 30, это возможно. Но если он набрал что-то около 10%, явно, что никаких шансов на победу у него не было и в помине.

Угро-финские племена были слишком малочисленны и слаборазвиты, чтобы как-то повлиять на русский этногенез. И слов-то финских в русском языке мало, в основном они остались в виде топонимов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт дек 15, 2006 2:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Именно. Кто двинулся на восток - те, в смеси с финскими народностями (чудь, меря...) образовали впоследствии нацию великороссов. А в Киеве и Полоцке неоткуда взяться финским примесям.


Я же ясно написал "частично", зачем приувеличивать. Финские племена или остались самобытными (как Мари и Коми) или осели в Финляндии. О большой Финской примеси в Русских говорить не приходится. В своей основе Финнов столько же в Беларусах, сколько и в Русских. Есливам это не известено, в древности до образования государств племена и мелкие роды жили в cross pattern стиле поселения. То есть были на одной территории.


Цитата:
Откуда у Вас такие сведения? Кривичи - один тип инструментов, оружия, украшений - одно "племя". Вятичи - другое. А балты и финны сами по себе.


Плохо плохо, я бы сказал скверно Вы знаете свою историю. Наверное отсюда и такие желание причислить прародителей Русских Беларусов и самих Русских к разным рассовым типам.

Вот вам пара выдержек:

"КРИВИЧИ, союз восточно-славянских племен в 6-10 веках в верховьях Западной Двины, Днепра, Волги. Занимались земледелием, скотоводством, ремеслом. Главные города: Смоленск, Полоцк, Изборск. В 11-12 веках территория Кривичей в Смоленском и Полоцком княжествах, северо-западная часть в Новгородских владениях."

http://www.krivich.com/

Вот еще одна:

КРИВИЧИ - племенной союз восточных славян VI-XI вв. Занимали территорию в верховьях Днепра, Волги, Западной Двины, а также в районе Чудского, Псковского озер и озера Ильмень. "Повесть временных лет" сообщает, что городами кривичей были Смоленск и Полоцк. Согласно этой же летописи, в 859 г. кривичи платили дань варягам "из заморья", а в 862 г. вместе со словенами ильменскими и чудью пригласили на княжение Рюрика с братьями Синеусом и Трувором. Под 882 г. в "Повести временных лет" помещен рассказ о том, как Олег ходил на Смоленск, на кривичей, и, взяв город, "посадил в нем мужа своего". Как и другие славянские племена, кривичи платили дань варягам, ходили вместе с Олегом и Игорем в походы на Византию. В XI-XII вв. на землях кривичей возникли Полоцкое и Смоленское княжества. Вероятно, в этногенезе кривичей участвовали остатки местных финно-угорских и балтских (эсты, ливы, латгалы) племен, которые смешались с многочисленным пришлым славянским населением.

http://www.opskove.ru/org/23.html

Георгий Васильевич Штыков
Формирование полоцких кривичей

Летописные "кривичи" - название собирательное. Это самая большая этническая группировка племен в Восточной Европе. Исследователи различают ветви кривичского союза племен - кривичей полоцких (БЕ), смоленских(РУ), псковско-изборских(РУ) с их центрами Полоцком (Беларусь), Смоленском (Россия), Изборском (Россия), Псковом (Россия).

У кривичей-полочан в IX в. существовали хорошо укрепленные пункты Полоцк, Витебск, Лукомль, вероятно, Браслав и другие, (названия городов Беларуские) на основе которых потом сформировались города в социально-экономическом их понимании (Штыхов, 1978, с. 31-53). Одновременно полочане создали одно из ранних территориально-политических объединений -племенное княжение, которое положило начало Полоцкому княжеству - древнейшему, наиболее значительному государственному образованию на территории Беларуси (а не ВКЛ!!!) (Нарысы гiсторыi. 1994, с. 92-97).

http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/ ... rivich.htm

Далее, как видно из карты Аляксея Микулича, Беларусы (иными словами Русские в Северной и Западной России и на Украине) живут и в Ленинградской области, и в Московской, и на Украине и в Западной Беларуси, и в Латгалии, и в Литве, а территория их несмешанного генетического жительства за пределами Республики Беларусь такая же по площади, как и сама Беларусь, то есть за границами Республики Беларусь, в России и на Украине живет столько же этнических немешанных Беларусов по факту, как и в ней в самой (см. карту самая белая раскраска). Так что деление нашего ОДНОГО народа границами -- коммунистический трюк!!

Но что самое интересное, НИ В ОДНОМ из вышеперечисленных государственных образований Беларусы, Русские, потомки восточных славян и союза племен Кривичей не являются народом у власти, хоть и практически образовали все четыре, если не пять государств.


Это говорит о том, что иные, более агрессивные этносы или группировки на данных территориях захвалитили власть тем или иным способом в последние 1000 лет и столетиями производили планомерный культурный и в некоторых случаях этнический геноцид Русского населения. Даже сегодня когда Беларусь более или менее находится в руках Беларусов её (т.н. "патриоты") то пытаются приписать к Польше, то к Литве, то к ЕС, то к братской России, которая как известно уже оккупирована сионистской и кавказской этническими мафиями во властных структурах. А на Украине так и подавно Русские преврашены в холопов, ибо власть в стране захвачена малочисленной "западенческой" клановой мафией не являющейся частью Русского этноса населяющего страну.

Жизненное пространство Русских -- место для всевозможных этно-чисток и экспериментов: Голландизация и Германизация (рубка бород, реформа языка, смена платья на европейское, замена штанов и кафтанов на женские колготки и туфельки "педерестизация") во времена Ивана Грозного и Петра Великого, Массонизация во времена их последователей (маски, тайные клубы), Офранцуживание (французский - язык знати, реформа языка и платья под европейскую моду), Англонизация в 19-м столетии. Oполячивание и об-блитовливание (во времена ВКЛ), и еще раз насильственная Германизация в Беларуси во времена ВОВ. Полное Облатышивание в Латгалии, Oбандеривание на Украине, ВКЛ-изация в новой РБ, Новое Обевропеиваие и Германизация по всему восточно европейскому поясу, Коммунизация, Комминтернизация, Коллективизация, Спаивание и Оболванивание после 1917-го года в России и всеобщая Сионизация и Американизация после 1991-го по всей Руси!!

Русским не только запрещают быть Русскими, их лишают права на свою землю и своё общее государство и вообще свою культуру, им говорят, что их нет.


На сегодняшний день Русские поделены на три государства и ни одно в полной мере им не принадлежит. Любые попытки пробуждения национального самосознания единого по сути Русского народа натыкаются на методы этнических чисток и искуственного культурно-языкового деления спонсорами которых являются то Поляки, то Литовцы, то Американцы, то Европейцы, то и вовсе выходцы из Израиля.

Не знаем и не туда от этого гнем, Валерий.

Изображение

Изображение


Цитата:
Всё-таки Вы напрасно приписываете сербов к восточным славянам.

А из колыбели мы все давно уже выросли.


Нет, не напрасно, часть Сербов произошла из Беларуси и Северной Украины -- колыбели Русского народа.

И то, что может быть Вы из неё, из колыбели, i выросли не значит что теперь нужно оскорблять родную маму или брата называя их другими рассовыми типами. :mrgreen:


Цитата:
Как римлян Цезаря отделить от современных итальянцев или румын. Это разные народы. Давно уже не те римляне.


Римляне и Румыны? Вы в курсе что в Румынии куча цыганского населения? И почему мы должны следовать какой-то там Румынской практике "разделения", которая а) не входит в Русскую культурную традицию и б) не доказала на деле своей целесообразности.

То есть если завтра какой-нибудь Датчанин скажет что славян еще нужно как то там поделить, только потому, что скандинавы потомки викингов образовали пять разных народностей (Норвежцы, Данчане, Исландцы, Шведы и часть Финнов), вы за ним сразу последуете???

У вас признаки "культурной зависимости от запада, Валерий, и это диагноз.


Цитата:
Этот "котёл" за 10 веков разделили государственные границы. "Варево" в разных частях "котла" было в существенно разных условиях. И гены примешивались разные.

На Руси Владимирской, Московской - татарские, тюркские "вливания" и влияния. Кушак, армяк, сундук, кабак, деньга, алтын... Даже знаменитое русское "Ура!" - и то оттуда.

На Украине и в Белоруссии - сильное польское влияние, языковое и культурное.


Ничего подобного, никакого смешения с народами не было, кроме ассимиляционного и это мизер редкие межэтнические браки как и сейчас. Поэтому Русские остались Русскими, Финны Финнами, Беларусы Беларусами и говорят по-Русски, Поляки Поляками, а Литовцы Литовцами.

Козлобегемотов у нас пока не наблюдается и слава Творцу.

Цитата:
Бывают разные нации с одним языком: австралийцы, американцы, англичане... Но чтоб в одной нации несколько языков - это как?


Нет не так, Австралийцы -- это в большинстве своём Англичане на 100% с различными мелкими community или диаспорами Греческой, Итальянской, Русской, Немецкой, Индийской, Островитянской. Никакого дикого смешения народов в Австралии нет. Есть основная народность - фактические Англичане и этноменьшинства (хоть и англонизированные) и какое-то там мелкое число межэтнических браков. Такая же ситуация и в других Английских колониях. Англичане наиболее стабильная группа, потому что они яростно отстаивают свою идентичность, как и Русские. Имено поэтому правительства колоний поощеряют межэтнические и межрассовые браки, потому что их не так уж и много.

Цитата:
урной разнице. Как между русским и балтом, только в меньшей степени, конечно.


Этой разницы практически нет, потому что Русский язык был модернизирован техническим прогрессом, а Беларуский так и остался архаичным и позаимствовал некоторые польские слова. Именно поэтому львиная доля Беларусов безо всяких проблем пользуется Русским или говорит на трясянке в крайнем случае, если так уж хочется быть Беларусом.

Цитата:
Продолжу позже. Всё-таки утром на работу :)


Можете не переутруждаться, спор с вами смехотворен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }