Послушай Петр,я не хочу тебя кусать,тем более я знаю ответ заранее.
Все мы так или иначе на протяжении своей жизни предаем Христа,и не раз. Но я не люблю,когда из Гражданской войны пытаются сделать национальную. Наоборот-революция расколола общество не по национальному признаку,а по Вере,по убеждениям,по идеям...А предали Христа обе стороны,что белая,что красная.

Итак, Пётр, из Вашего многоглаголания я могу сделать вывод, что Донская армия, имея значительную силу, не смогла противостоять Красной армии, не смогла создать собственного госуправления. Подчинилась Деникину с его куда более слабыми силами. И ничего удивительного: неорганизованная казачья толпа неспособна быть настоящей армией. Строй бьёт толпу. Если ж Деникин назвал Донскую армию проститукой, то ему больше доверия, так как от малоорганизованной толпы можно ожидать чего угодно.

Поймите, что длинные цитаты не способ убедить оппонента. Краткость - сестра таланта. Вы ни на миллиметр не смогли прибавить убедительности лжетеории об особом казачьем "народе". Кстати, не назвали ни одного настоящего крупного казачьего корабля из их "флота". И понятно: речь идёт о малом флоте, а о не способном решать оперативные задачи в открытом море.

Алексей,Деникин,так не называл.Это придумали штабисты-и в ответ получили кота,что Добровольцы-кот,живущий за счет проститутки.

Иван Бодрич! Помните я говорил:



а ты с этим не соглашался... Ты и теперь не согласен?
А теперь вспомни про казачьем выражении - ЦАП. Разьве наши Предки были не правы?

Для Алексея Пушкарёва - персонально - анекдот:

Решили военные сделать подарок, ко дню рождения, своему командиру... Один говорит: - "Давайте ему подарим бритву!" - "У него есть..."
- "Тогда давайте подарим сервиз!" - "У него есть...."
"Давайте подарим ему - лучшй подарок - книгу!" - "У него есть...."


Дорогой Лёша Пушкарёв! Вы настолько прекрасны и убедительны, а логика даже не железная, а железобетонная - в два метра, что я, в бессилии, снимаю свою казачью фуражку и кланяюсь вам, русскому патриоту, признавая свою полную беспомощность перед глубиной вашего интелекта! Я бы подарил вам книгу, но не знаю какой цвет вы предпочитаете, поскольку обложки у книг и синие, и красные, и желтые и других цветов.

Ваня, я тебя поздравляю - не имей сто рублей, а имей сто друзей!

Кудасов,я бы так сильно не потешался.
Ибо слова-словами,но,Дон и Кубань МОГЛИ стать независимыми государствами,а казаки отдельным народом. Однако,не судьба,что и к лучшему. Казаки не проявили своей жесткой самоидентификации в разрезе-свой-чужой,казаки и русаки,братья-недруги....

ТЫ ПОНИМАЕШЬ О ЧЕМ Я СЕГА? Или разжевать?

Вот видите, Пётр, мы даже с таким низким уровнем с Вами без труда справляемся. А представляете, что будет, если мы возьмёмся серьёзно за историческую науку. Так-то, Пётр. Очевидно, Вам придётся признать своё полное поражение.

А чтобы это было более очевидно, представлю материал из книги С. Щеголева "История "украинского" серапатизма" (стр. 45-46). Оказывается, что в 70 г.г. 18 века была состряпана политическая провокация в виде некого издания "Разговор Великороссии с Малороссией". Это сочинение имело очевидное польское влияние, и там какой-то фантазёр ввернул идею происхождения малороссов (точнее малороссийских казаков) от кого бы Вы думали... от хазар. Вот откуда ноги растут. И нынешние казацкие горе-историки повторяют эту ахинею про особый казачий народ, который якобы произошёл от невесть каких народов.

Лёша, дорогой русский патриот, я уже в предыдущем посту написал, что я в ауте! Ты, безусловно победил! А разьве могло быть иначе? Регулярная армия всегда побеждает малоорганизованных казаков. Помню был такой полководец Урфин Джус и у него была регулярная армия, твои предки не из неё? Генетически такую крепость ума можно получить только от непобедимого генерала из Палисандра. Наполеон, из Парижу, был недалёким - уважал казаков и говорил - дайте мне казаков и я завоюю весь мир.
И Лев Толстой - дурак был бесталанный - толстенную книгу написал - "Война и Мiр", нет, чтобы коротко написать: "Была война и русские победили! Андрюха влюбился в Наташку, а она его кинула. Андрюху, на стрелке, замочили. Слава Государю! Русские всегда победят!" - четко, кратко - талантливо!
А то развел антимонии, как в театре - говорят, говорят, ходют, ходют - одна сплошная контрреволюция!
Правда, был талант, который очень кратко охарактеризовал Россию - "У России две проблемы - дороги и дураки.", но что с него взять - хохол оранжевый.
Как же ты Библию (это такая толстая книга, про Авраамов, Давидов, про Израиль, про Сион и.т.д. - одним словом - про жидов.) читаешь? Впрочем - не читаешь! Зачем? И так всё ясно - Христос был православным, а жиды его распяли, но ты отомстишь!
А что говорить про историю? - Врезал православный князь Святослав неразумным хазарам - великий был патриот московского царства! А богомизбранный русский народ, под "Боже Царя храни!" уничтожил казаков-сепаратистов, чем сохранил единую и неделимую! Слава России!
А могли ли казаки победить? Конечно нет - ведь у них не было крейсеров чтобы решать, в морских сражениях, оперативные задачи под Ростовом и Цимлянской....

"Как казаки наступали,
Царской свиты палачи,
Мы встренули их пулями,
Красноармейцы молодцы,
Очень много тех казаков,
Нам пришлося отступать.
Евсюков геройским махом
Приказал сволочь прорвать.
Мы их били с пулемета,
Пропадать нам все одно,
Полегла вся наша рота,
Двадцатеро в степь ушло. "


Я одно только могу сказать - твои предки, Лёша, даже теоретически, никогда не могли воевать на стороне Деникина...

Сам понимаю - грех!
Но, с другой стороны, я представляю, что должны были чувствовать мои Деды, когда в пределы Войска Донского вошли предки Лёши Пушкарёва - борцы с сепаратизмом.


Конечно разжуй - у крепкой головы должны быть крепкие зубы!

Ах уж эти вечные подколки,поддевки...И стишок хорошь..
У Ивана стащил? Ну-ну... Хороший такой рассказик....41-й...

Давай разжую,если сам не можешь уже мясо рвать...
Не сложились в народ потому,что нет у казаков ЕДИНОГО ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ. То есть родства по крови(или вера в такое родство)-уходящее в глубину веков. Потому то русые к русским тянутся,черные-прости за каламбур-к черным,редкие старые роды черкас-сами по себе. Считай зовом крови.

У казаков единое самосознание имеется,но оно не этническое. Скорее культурное,или я бы назвал самосознанием воина. Вот на этой основе казаков можно объединить,а на почве этнического самосознания-нет.
Будет раскол,и раскол губительный. Хотя-если вы казаки-народ выберете самоназвание черкасы-хай с вами,но казаков не присваивайте.

У Ивана Т.? Хм-м.... а я был уверен, что Лавренёва Бориса Андреевича процитировал....
А голова, у тебя, как я и предпологал, крепкая. Ваня, мне не нужно ни чье имя присваивать - казак - это моя национальность, моего казачьего народа, подтверждённая подписями и печатями России. А вот ты с какого боку казак? У нас, что, сословия возродили? Для таких как ты государство создало общественную организацию "казаки", членом которой может стать любой гражданин России соблюдающий Устав организации.



Хоть голова у тебя крепка, но она должна ещё иметь глаза и уши, а не только зубы. А между тем:

"РОСТОВ-НА-ДОНУ, 18 октября - Донские казаки намерены организовать защиту казачьего народа на государственном и международном уровне, заявил заместитель войскового атамана Всевеликого войска Донского казачий полковник Владимир Воронин.

"Одной из основных целей работы Союза казачьих войск России и зарубежья (СКВРИЗ) является признание казачества народом и юридическое включение казачьего народа в перечень народов, проживающих на территории России", - сказал Воронин на пресс-конференции в Ростове-на-Дону во вторник.

По словам Воронина, донские казаки намерены предложить поправки в концепцию государственной политики РФ в отношении казачества. В частности, исключить термин "казачество", заменив его термином "казачий народ". "Термин "казачество" употребим лишь при упоминании военного сословия и является ошибочным", - пояснил Воронин.

Он подчеркнул, что "конечной целью деятельности СКВРИЗ является доказательство реальной востребованности казачьего народа для российского государства как гаранта стабильности, территориальной целостности государства и мирного сосуществования наций, проживающих на казачьих территориях".

По его словам, СКВРИЗ намерен также добиваться факта "официального признания геноцида казачества, как не имеющего аналогов в российской истории".

Так, что раскол давно идёт и обязательно будет доведён до логическоо конца и не в пользу общественных "казачьих" членов.






Ваня, как ты думаешь, как относятся казаки, потомки выгнанных из России казаков, их диаспоры по всему миру, к общественным организациям "казаки"? К "казачьим войскам" типа "Центральное казачье войско"? Или ТЕ казаки - не казаки?

Лавренев-Лавреневым,но вспомнил его Иван Т. И смешно вспомнил,причем очень по делу....У тебя между нами говоря-получилось хуже,получилось конечно,но хуже.

Теперь о политике,народах,союзах казачьих войск и прочем бреде.
Значит говоришь казачий полковник сказал? Да еще СКВРИЗ? Это которое Войско? Милый ты мой,ну если казаки народ-какие нахрен казачьи полковники и казачьи Войска? Нет уже сословий,нет Войск-есть тильки народ казаки,в количестве 140 тысяч душь обеего полу...

Ты меня так более не весели,ладно? Ты уж пожалуйста без экивоков и передергивания-либо народ,либо Войско. И никаких казачьих полковников,просто полковники армии РФ.

Ну что ж-раскол,так раскол.В любом случае-казачеству только хуже.
Петя,ну скажи на милость,ну чем вы,которые называете себя националистами по 1 капле крови- отличаетесь от тех,кто по состоянию души и реконструкторов? Тех же щей,да пожиже влей.

А господам из СКВРИЗ и прочих Войск похоже пора снимать кителечки,погончики,распускать штабы и проводить полную демобилизацию днд.
Да и тебя бы надо из есаулов разжаловать.Привыкай,чай народ ведь.

А я и не пытался чтоб было лучше. Я привёл - родное и доступное Лёше Пушкарёву, поскольку яблоко от яблони....

Был такой анекдот:

Петька с Чапаевым стихи сочиняли...

Чапаев - Петьке:
"Подошел бы ты к окну,
Я имел твою жену!"
Петка : - Неправда!
Чапаев: - Зато складно!

Петька - Чапаеву:-
"На стене висит тесак,
Я имел твою жену!"
Чапай - Нескладно!
Петька - Зато правда!



Естественно хуже! Воронин этого и не скрывает:
"...донские казаки намерены предложить поправки в концепцию государственной политики РФ в отношении казачества. В частности, исключить термин "казачество", заменив его термином "казачий народ". "Термин "казачество" употребим лишь при упоминании военного сословия и является ошибочным"




А это издержки становления.... Перебесятся, а то, что при Переписи записалось казаками только 145 тыс. чел., так это самые храбрые - всё равно больше, чем вся Донская армия в 1919 году. А ведь та армия воевала с почти миллионной РККА два года.... Видишь как затюкал казаков русский народ, что страшно самим собой, своим именем, назваться было.... Как ты думаешь, проведи Перепись сейчас, цыфра казаков уменьшилась бы или возросла?
Так, что веселись, Ваня, пока можешь и тебе смешно... но помни, кто смеётся последним....

Веселись Петруха,ибо как там в анекдоте?
На стене висит тесак-я имел "вашу идею" казаки-народ?
Нескладно? Зато правда. А чтобы было ясно почему правда ответь себе прямо на маленький тест. Сам себе.

Ну допустим,завтра вышло постановление Правительства РФ-признать казаков народом. После этого-хочешь,не хочешь,но по логике надо признвать геноцид. А признав геноцид,надо помогать возрождению народа...льготами,субсидиями,налоговыми послаблениями,различными формами самоуправления... Правильно? Ведь этого же хочется Кудасов? Правильно.

Вопрос. Куда денутся те,кто по состоянию души? Уйдут обратно?
Ха-ха-ха!!!! Уйдут идейные,родовые,несогласные с вами-а эти останутся. Мало того-и вас подомнут,возьмут нахрапом,а чего ж не взять,раз любой ммм...чудак,найдя в родословной троюродную тетушку из приписных казаков-будет казаком. Это те,кто скромные,а нескромные-свой род из днепровских черкасов выведут. Все одно никто проверять не станет. Лишь бы верил хлопец в магию слов,что казаки-народ.

Пуста форма без содержания,смешон казак-только как представитель народа.

Тем, Ваня, что капля крови, но Дедова и каждый день в организме присутствует, а состояние души - после работы и по субботам, да и то не по всем, а когда жинка разрешит.



А ты бы на ВС, на Майдане, такую идейку-то, взял бы да народу и подкинул.... Народ, на Круге, себе есаулов выбирал, народ и решит. Глядишь - тебя и поддержат. А?
Есаул-то, Ваня - это не погоны.