Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс авг 03, 2025 12:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб мар 05, 2011 10:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94250
1. Продаётся не небо, а работа диспетчеров.

2. Вечное пользование очень понятно. Ты землёй пользуешься, а спекулировать ей не имеешь права.

3. Если ты вместо своей бабки приезжаешь на село заниматься сельским хозяйством - честь тебе и хвала. А если ёлочки на поле картофельном сажать начнёшь - тебе приписано будет для начала их убрать и заняться сельским хозяйством. Не поймёшь - земелька тю-тю. [/b][/color]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Дмитрий С писал(а):
я писал, что если бы белых было (как утвкрждает Опричников) 810 тыс, то в соотношении 810 тыс к 3 млн красных, они бы выиграли. Но этого не произошло, стало быть их было гораздо меньше.

А я писал, что арабов при Аскалонской битве было во много раз больше, чем крестоносцев, значит они тоже должны были выиграть. Но этого не произошло. Т.е. не всегда происходит то, что должно произойти по расчетам.

Стало быть христиане были более подготовленные. - это тоже закон - малочисленное но подготовленное войско победит многочисленное и неподготовленное.
:) Из расчёта 810 тыс. к 3 млн. они Должны были выиграть. Раз этого не произошло, значит предпосылки неверные, - т.е. не было их 810 тыс, а было реально меньше. Где здесь противоречия?

Владимир Неберт писал(а):
Дмитрий С писал(а):
Закон - это устойчивая закономерность между явлениями. В физике одни явления, в диалектике другие, в истории третьи. Но закономерность между ними(явлениями) можно отследить.

Это будет отвлеченное теоретизирование. Всегда надо смотреть на конкретную ситуацию.

Задайте конкретную ситуацию, обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 1:20 pm
Сообщения: 571
Вероисповедание: православный
Владимир Неберт писал(а):
Дмитрий С писал(а):
Приведу пример, как здравый смысл и житейская логика помогает нам в познании истории.
Вопрос:Хороша или плоха была власть коммуняк в нашей стране?
Можно найти кучу источников за и кучу против.
Но включим смысл.
Численность Русских до революции - 100млн(примерно).
Численность Русских сейчас - 100млн(примерно).
Может при хорошей власти численность населения за 100 лет не измениться(на самом деле даже уменьшиться), в то время как у других стран прирост произошёл а 1,5 - 2 раза?
Ответ очевиден:Нет.
Стало быть большевизм - зло для нашей страны. И не надо делать дискуссию, мол при сталине одно, при брежневе другое, про скрытые течения чего-то там и предпосылки к чему-то тут.
Зло - и никаких.

Это уже софистика.

Ну почему же?
Приаедём другой пример.
Кто-то писал на форуме (лень искать кто), что за правление Путина стоимость квартиры выросла в 10 раз. Это мы наблюдали, и это правда. Зарплата ваыросла в 2 раза(ну пусть в 3).
Вопрос:Режим Путина "+" или "-"?
Экономисты могут достаточно чётко показать, что произошёл экономический подъём, стали лучше жить и т.д. И всё так грамотно обоснуют.
Но! Квартиры выросли в 10 раз, а зарплата в 2 то, естественно "-". И не нужно иметь диплом по экономике. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Вы хотите сказать, что все 100 %-тов дворян тут не перестали служить Государю и в срочном порядке уехали в Париж и Швейцарию? Безусловно, дворяне стали пользоваться сим документом. И я не считаю его плохим, в отличие от Вас и Ваших единомышленников. А страной то кто руководил? Крестьяне и мещане что ли? Министрами кто был? Офицерами кто?

Что хотел сказать, то и сказал: существование дворянского сословия имело смысл, пока это было сословие людей, обязанных службой. Чтобы обеспечить им возможность служить, им давались земли и работники-крестьяне.

После Петра Третьего у дворян не стало обязанности служить. Если доходы с имений позволяли, то дворянин совершенно законно мог хоть всю жизнь прожить тунеядцем. Но и при этом крестьяне почему-то обязаны были ему барщиной и оброком. А почему, собственно?

Судя по литературе того времени, таких дворян было немало. Не знаю, сколько процентов, но явно не единицы.


Фотина Вяземская писал(а):
На историях жизни моих предков, к примеру.

Ежели лично Ваши предки все служили, это ничего не меняет в вышеизложенном.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Конечно, несправедливо заявлять, что "в Отечественной войне 1812-го дворяне участвовали меньше, чем все остальные". Но ведь и не больше? И не обязаны были.

А почему тогда дворянам какое-то особое содержание за счёт крестьянского труда?


Евгений Опричников писал(а):
офицерский корпус состоял из дворян практически поголовно в 1812 г.

"Табель о рангах" автоматически присваивал личное дворянство лицам, получавшим первый офицерский чин (прапорщик, мичман, корнет). Но поместье им уже не давалось. Против такого дворянства, которое служит и живёт на жалованье за службу, ничего не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Некрасов известен как "народный писатель". Вам и Неберт об этом писал. Про Пушкина тоже говорили.

Для тех, кто уже забыл школу, повторяю: роман "Евгений Онегин" современники Пушкина называли "энциклопедией русской жизни". А не "предвзятым искажением действительности".

Некрасов, конечно, народный писатель. Это значит "пишущий неправду"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Дворянин и офицер в моем понятии не синонимы. Это когда то было. И совсем по иному, чем Вы трактуете.

Не трактую, а пытаюсь понять: зачем России надобны были дворяне после того, как им стало можно не служить России и не работать. Ведь все эти Онегины, извините, прожирали будь здоров сколько ресурсов.

Помните оперетту "Летучая мышь"? А помните, за чей счёт там происходит вся фрицевская пьянка-гулянка? "Русский меценат князь Орловский даёт бал..." Вот поясните мне, дураку: зачем России нужен был такой князь? Зачем мужики создавали ему капиталы? Да, не все дворяне были таковы. Но правильно ли, чтобы такие вот князья могли в России существовать?

Как показали 1905-й и 1917-й, и опора Престола из них оказалась... не очень крепкая, мягко говоря.


Дмитрий С писал(а):
Какова была их функция на тот момент?

Такая, например:

http://lib.ru/ILFPETROV/ilf_registrator.txt


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
кто не чтил [барина] — тот грешил

Поглядите здесь, пожалуйста, на строку "Крестьяне о барах":

http://pig.boom.ru/enigma.html

Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример почтительных пословиц-поговорок о помещиках.

Уточните, пожалуйста: в каком "списке грехов в помощь кающемуся" Вы обнаружили грех "не чтил барина"?


Фотина Вяземская писал(а):
[помещик при Николае Втором был "господином" крестьянина] В прямом, сословном [смысле]

Помещик-землевладелец либо сдавал землю в аренду, и тут нет никакого "господства";

либо нанимал крестьянина на работу, и в этом случае был таким же работодателем, как капиталист для фабричного работника.

Капиталист рабочему не господин? Вот так же и помещик крестьянину, после отмены крепостного права.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
В христианстве покаяние известно только личное.
Фотина Вяземская писал(а):
Известно. Но известно ещё и покаяние народа. Вспомните Ветхий Завет. Проповедь Пророка Ионы и покаявшихся от неё ниневитян..

В Ветхом Завете помню. В Новом Завете не припоминаю такого понятия, как "покаяние народа".

Чтобы покаяться, человеку надо сперва уверовать. А Вы всерьёз полагаете, что причина нынешнего народного маловерия (действительного или мнимого) в том, что народ недостаточно чтил и чтит дворян?


Взгляд сегодняшнего дворянина на мироустройство:

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D6F85BA883C1


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Фотина Вяземская писал(а):
Были такие [крестьяне], кто считал сие [раздел помещичьей земли по ленинскому декрету] несчастьем, смею Вас уверить.
...
Примеры из жизни.

Примеры-то будут приведены? Или только заявления, что "они в жизни были"?

Фотина Вяземская писал(а):
И именно они пошли воевать против коммуняк в последствии.
...
И крестьяне шли. Тут на форуме даже материал по этому поводу выкладывали.

Очень трудно поверить, чтоб какие-то крестьяне пошли в бой "за возврат земли законному хозяину — помещику". Примеров, конечно, не будет?

Другое дело "кулаки" или богатые казаки, у которых по Декрету о земле кой-чего было отрезано. "За возврат законному хозяину — мне" они, конечно, воевали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Валерий Волгин писал(а):
к чему Вы вдруг в теме про ростовщичество стали вспоминать, что "советские люди воровали", — не понимаю.
Фотина Вяземская писал(а):
Притом, что советские воровали и не считали сие воровством. На лицо явная деградация совести.
Николай Васильев писал(а):
viewtopic.php?f=7&t=10078&start=255
Здесь доказательства

viewtopic.php??f=21&t=9977&p=328331#p328331

Ничего ж себе... Госпожа дворянка занималась скупкой краденого и признаётся в этом, ничуть не стесняясь. Да ещё и рассуждает о "деградации совести", дескать, "советское воровство хуже ростовщичества". Нормальный ход...

Лично знаю немало советских людей. Но вот такого за ними не водилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
По-моему, мы отклонились от первоначальной темы. Надо исправить. http://sergselivan.livejournal.com/8525.html#comments

Там в комментариях всё уж сказано:

Цитата:
Да, такая деревня государству, похоже, не нужна и, более того - не выгодна. Нефть богачёвцы не добывают, газа тоже нет. Одни затраты: детей надо учить, взрослых - лечить, когда заболеют, старикам - ещё и пенсию платить...
Школу закрыли, медпункт закрыли и "скорой" запретили туда ездить, даже магазин закрыли - а они всё копаются на огородах да сено косят! Надо, наверное, электричество обрезать - может, тогда передохнут?
Сегодняшнее "государство" - вполне самодостаточное; ему достаточно обслуги и охраны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Владимир Неберт писал(а):
А как в средние века крестьяне не владели землей и все равно трудились хорошо?
...
Я ошибся даже: крестьяне не имели своей земли вплоть до середины 19 века.

И после отмены крепостного права земля не была собственностью крестьянина. Она была собственностью мира, общины, которая выделяла землю семьям, по числу работников. Кто уезжал из деревни, тот выходил из общины и терял право на пользование землёй. Он не мог продать землю.

"Единоличных" собственников земли создавала столыпинская реформа.


Константин писал(а):
Если бы крестьяне существовали сами для себя - один вопрос. [...] А если крестьянин должен еще и кормить страну, тогда, естественно, уже выбирается наиболее экономически эффективный способ хозяйствования. Для большинства территорий нашей страны и для подавляющего большинства ассортимента сельскохозяйственной продукции больше подходит коллективный, чем частный.
Владимир Неберт писал(а):
правильно! и лучше крепостного права ничего не придумаешь.
крестьяне трудились коллективами, общинами, обрабатывая земли, управляемые не временщиками, а хозяевами

А вот как раз временщиками, наёмными управляющими. Хозяева чаще предпочитали лишь получать доходы с имений.

Самое правильное, наверно, всё-таки колхоз. В настоящем смысле: коллектив пайщиков, по сути акционерное общество, в котором владельцами акций является трудовой коллектив. Квалифицированных специалистов — управленцев, агрономов... — община может нанять или принять их в пайщики, это уже частности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 4:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Робертович писал(а):
Не владение должно быть землёй, а вечное пользование. Иначе начнётся жуткая спекуляция. Продавать и покупать землю разрешать нельзя.

Согласен. Хотя и у Сергея Константиновича есть своя правда.


Сергей Константинович писал(а):
Что есть спекуляция!? Покупка-продажа!? Но это нормально… [...] Вот были у меня к примеру, дед да баба, был надел у них земельный, трудились они, старались на земле, для СВОИХ детей и внуков старались… Но так уж жизнь сложилась, что не крестьянством ныне живут дети и внуки, другим трудом, что ж теперь, отдать землю предков чужим!? Несправедливо!!!

Чувства понятные. Но всё-таки землёй не должен владеть тот, кто на ней не работает. Если предки старались, а я не хочу на этой земле стараться, — значит, получив её в наследство, я должен быть обязан (по закону) ... ну, например, продать эту землю в течение определённого срока. Продать тем, кто будет работать на ней. Такой вариант Вас устроит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2011 6:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94250
Валерий Волгин писал(а):

Чувства понятные. Но всё-таки землёй не должен владеть тот, кто на ней не работает. Если предки старались, а я не хочу на этой земле стараться, — значит, получив её в наследство, я должен быть обязан (по закону) ... ну, например, продать эту землю в течение определённого срока. Продать тем, кто будет работать на ней. Такой вариант Вас устроит?


Меня не устроит, ибо начнётся именно спекуляция, что недопустимо. тут, думаю. нужен не только срок, но и определённая цена...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }