Князь Дмитрий "покаялся" перед Ордой, хан его утвердил. Что от этого меняется?

Когда будете приводить примеры о литовцах, пожалуйста, называйте их имена. Поглядим, действительно ли там речь о литовцах...

Временные "союзы", конечно, были. В смысле, ВКЛ могло подговаривать татар напасть на Москву с целью грабежа. Постоянного союза ВКЛ с Ордой не было.

И после этого Вы ещё будете отрицать существование постоянных союзнических отношений татар и литовцев? :sarcastic:

Это был именно неизбежный в тех условиях выбор из двух возможностей (из двух зол, если угодно). Примерно по границе тогдашнего выбора (кто ушёл "в Литву", а кто "в Орду") проходит нынешняя российско-белорусская граница.

И после смерти своего отца князь великий Мингайло собрал войска свои и пошел на город Полоцк и на мужей полоцких, которые управлялись вечем, как Великий Новгород и Псков. И прежде всего пришли к их городу называемому Городень 46. И мужи полоцкие, собрав свои полки, встретили их под Городцом, и был между ними великий бой и сеча, и помог бог великому князю Мингайлу, который разбил всех мужей полочан наголову и сжег город их Городень, и город Полоцк взял и сделался великим князем Полоцким.

И оградив землю Жемайтскую от немцев, пошел на князей русских, и пришел сначала к городу Владимиру, и князь Владимир Владимирский собрался со своими людьми и дал бой лютый великому князю Гедимину. И помог бог великому князю Гедимину, и он князя Владимира Владимирского самого убил, и рать его всю побил, и город Владимир взял.

И как только прошла Пасха и он, собрав все силы свои, литовские, жемайтские и русские и на другой неделе после пасхи пошел на князя Станислава Киевского, и, придя, взял город Овруч 94 и город Житомир. И князь Станислав Киевский, сговорившись с князем Олегом Переяславским и с князем Романом Брянским и с князем Львом Волынским, которого великий князь Гедимин выгнал из Луцка, и собрались все с великим множеством людей своих русских, и встретились с великим князем Гедимином на реке на Ирпени 95 под Белгородом 96 в шести милях от Киева. И был бой и сеча великая, и помог бог великому князю Гедимину, побил всех князей русских наголову и все войско их побитое на месте осталось, и князя Льва Луцкого и князя Олега Переяславского убил, а Станислав Киевский и Роман Брянский с небольшим отрядом убежали в Брянск 97. И князь великий Гедимин осадил город Белгород, и горожане, видя, что государь их из войска убежал, а войско все наголову разбито, и те, не желая противиться /29/ такому могучему литовскому войску, предались с городом князю Гедимину и присягнули служить Великому княжеству Литовскому. Затем князь Гедимин пошел со всеми [51] своими силами к Киеву и осадил город Киев, а киевляне начали его защищать; и лежал 98 князь великий Гедимин под Киевом месяц. А затем решили между собой горожане киевские, что против силы великого князя без государя своего великого князя Станислава Киевского более терпеть не могут. И услышав то, что государь их князь Станислав убежал от Гедимина, и что войско государя их все побито, и им в помощь никакой силы князь их не оставил, и они, сговорившись единодушно, предались великому князю Гедимину.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Bycho ... metext.htm

Того же лета князь Василий прииде из Орды от царя с пожалованием и сяде на княжении в Брянске и мало время пребыв тамо и преставися, и бысть в Брянске мятеж от лихих людей, и замятня велия, и опустение града, и потом начал обладать Брянском князь великий Литовский

(ПСРЛ т.10 Никоновская летопись http://psrl.csu.ru/toms/Tom_10.shtml)

В лето 6912 ... Витовт же сие слышав раде бысть и собрав силу вскоре поиде под Смоленск, бояре же изменницы князя Юрия Святославича Смоленского отвориша ему град Смоленск . Он же вшед в град великую княгиню Юрьеву Святославича, дщерь князя Олега Ивановича Рязанского ять и князей бояр смоленских поима и посла в Литву, а иных смертию казни, которые его не хотели. А в Смоленске свои наместники посади Ляхи.
(ПСРЛ т.11 http://psrl.csu.ru/toms/Tom_11.shtml)

"Азиатчина" — в частности, "обожествление" монарха. Иван Грозный так ведь и полагал: "всё, что от меня исходит, подданный должен принимать, как от Бога" (в переписке с Курбским это есть).

Вижу, что великоросс может числить себе "от Чингис-хана приращенье рода". И не только "маргинал", но и такая величина, как Блок. Хотя не всем это нравится.

У белорусов такого не бывает вовсе.

И мировоззрение отличается, по той же причине: различие истории.

Сейчас, возможно, меньше, чем сто лет назад, но всё ж разное. У белорусов нет отношения к власти как к чему-то "сакральному". Для белоруса нормально, если его сосед говорит на одном с ним языке, но исповедует другую веру. То есть, "национальный менталитет" у них малость не такой, как у русских.

Конечно буду. И уже внятно пояснил, почему:

Ольгерд разгромил татар на Синих Водах. Витовт долго воевал против татар, с переменным успехом. Менгли-Гирей ходил и на Литву. Глинский и Острожский воевали против татар. Клецкую битву (1506) нынешние белорусские историки считают одной из самых славных в своей истории. В "хмельниччине" татары участвовали и на стороне Богдана (хотя при случае грабили ту же Украину).

Победа у Синих Вод позволила Ольгерду захватить Киев и посадить там своего сына Владимира Омелько (1316–1385). При этом Владимир Ольгердович сохранял вассальную зависимость от татар. Неопровержимым доказательством этого является татарская тамга на киевских монетах Владимира Ольгердовича. На дошедших до нас монетах этого периода можно установить три или четыре различных типа тамги, что указывает на продолжительное время зависимости Киева от ханов, поскольку тамга могла изменяться только с их сменой. Когда Киев избавился от татарской зависимости, точно неизвестно, но наиболее ранним сроком можно считать время падения хана Тохтамыша (1395 год). Любопытна позднейшая грамота крымского хана Менгли Гирея (1466–1513), где говорилось: «…великие цари, дяды наши, и великий царь Ачжи-Кгирей (Хаджи-Девлет Гирей. – А.Ш.), отец наш, пожаловали Киевом, в головах, и многие места дали великому князю Витовту».
Попросту говоря, русские княжества, платившие дань Орде, платили ее и после присоединения к ВКЛ.
http://nvo.ng.ru/history/2006-09-22/5_kmitec.html

генеалогия ранних литовских князей полулегендарна. Многие из них, в том числе Мингайло, считаются фигурами мифическими или, во всяком случае, сомнительными. По части хронологии литовско-русских отношений XII—XIII вв. больше гипотез и догадок, чем точного знания.
http://www.russiancity.ru/hbooks/h040b.htm

Их имена упоминаются в летописях, но достоверность их правления подвергается сомнению
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_lt_7.html

Мингайло предпринял будто бы поход на Полоцк и основал в нем второе литовское княжество. Эти известия о первых литовских княжествах на русской почве, однако, недостоверны.
Первое достоверное княжение - княжение Миндовга. Миндовг, сын Ромгольда, около 1235 г. завладел русским городом Новгородском (Новогрудеком) и основал там полурусское, полулитовское княжество. Расширяя свои владения на счет русских и литовцев, он действовал с помощью русских против литовцев и с помощью литовцев против русских.
http://www.100tomov.ru/prikl_i_istoria/ ... ii.gz/103/

генеалогия ранних литовских князей полулегендарна. Многие из них, в том числе Мингайло, считаются фигурами мифическими или, во всяком случае, сомнительными.

русское княжество было присоединено к Литовскому государству и управлялось литовскими князьями.

И раз уж Вы упомянули битву при Синих водах, то я хотел бы Вам напомнить, что захват литовцами южнорусских земель, практически ничего не изменил в их отношениях с Ордой

Это всё события 14-начала 16в., однако после этого начался почти двухсотлетний период литовско- татарских союзов против Московской Руси. Это исторический факт, которые невозможно игнорировать.

:shock: Какое ещё "обожествление"???

Да была сильная центральная власть, и это было характерным и для других европейских держав того времени. Или может быть французские, шведские или испанские абсолютные монархи тоже "азиаты"? :sarcastic:

У белорусов такого не бывает вовсе.

Вы это выясняли лично у всех 10 млн. белорусов? :sarcastic:

Мировоззрение, менталитет - понятия непостоянные, часто субъективные и абстрактные.

С чего Вы решили, что сильная власть чужда белорусским традициям. Вот например Лукашенко, сильный авторитарный политик, однако же он пользуется поддержкой абсолютного большинства Белорусского народа.

Нынешний белорусский взгляд таков:
http://www.belarusin.net/index.php?opti ... Itemid=169

Таким образом, никакого литовского завоевания Беларуси не было: наоборот, наши предки подчинили древнюю литву, заложив тем самым фундамент своего нового государства — Великого Княжест¬ва Литовского.

Полнейший бред!

Ну и в дальнейшем ВКЛ управляли отнюдь не русские новогрудские или какие-либо иные князья-рюриковичи, а всё те же литовцы, пусть изрядно обрусевшие, но литовцы.