Ну как же как же, мы как говориться пропитаны духом Прибалтики, просолены солью ее моря.




Шире и глубже всех рэка Дрысса, и на этом мы нашу дискуссию остановим

Насчет языка давайте не будем так категоричны. Язык это мода. Если Беларуских интеллигентов и примут в польские или английские клубы, по ничего удивительного в их языковых пристрастиях наблюдатся не будет. Каждый выбирает, что ему по душе. На запад и в польшу стремятся наверное те, кто не выбирается из РБ, а Русская иммиграция Беларусского происхождения по крайней мере в моем лице -- славянофилы и руссофилы. Да, я люблю Русь и все Русское, да мне нисколько не стыдно за то, что я - Русский.

Слава Богу, что я родился Беларусом.
Слава Богу что я -- Православный.



Мне искренне жаль, что до Вас так и не дошло.
Дай Бог когда нибудь дойдет.

Юрий Дмитриевич, ЧТО должно до меня "дойти"?

Что белорусы и русские "фактически один народ, хотя с разными языками и культурами" Декабрь 14, 2006 14:06?

Или что "обычаи у нас одни, и язык тоже один" Декабрь 18, 2006 2:23?

Вы сознаёте, что Ваши высказывания взаимно противоречивы?


"чем Россия мешает Беларуской самобытности? Москва настаивает на использовании только Русского языка, Беларусам неразрешают быть Беларусами? В России наоборот уважают исконно славянский характер Беларусов и чтят нашу культуру как одну из ОСНОВ Русской культуры. Ведь сейчас никто не запрещает Беларусам говорить по-Беларуски" -- Декабрь 12, 2006 4:24

"львиная доля Беларусов безо всяких проблем пользуется Русским или говорит на трясянке в крайнем случае, если так уж хочется быть Беларусом" -- Декабрь 15, 2006 2:35

До 15-го декабря Вы, очевидно, считали белорусский язык "или хоть трасянку" признаком этнической самобытности. Чтобы подчеркнуть национальную принадлежность, в начале темы Вы даже вставили пару слов по-белорусски (Ноябрь 10, 2006 7:15, "национальность мою не поменяют"). Но вот прошло три дня после 15-го, и заговорили так:

"ЭТО НЕ МОЙ ЯЗЫК, А РЕЗУЛЬТАТ ПОЛЬСКОЙ ОККУПАЦИИ... всё Польско-Литовское из него нужно вышвырнуть как наследие религиозных ОККУПАНТОВ" -- Декабрь 18, 2006 2:23

То "Россия не мешает самобытности", то Вы сами собираетесь вышвырнуть ту самобытность... Как же Вас понимать? Догадываетесь, что не все стремятся вместе с Вами "вышвыривать" всё, что Вы сочтёте "польско-литовским"?

Как может быть один этнос частью другого? Не понимаю. И Москва (в лице Александра Робертовича со товарищи) не поймёт. Будь у них власть - они именно станут настаивать на использовании только русского языка. Конечно, с правильным русским правописанием. Ни о каком "беларусском этносе" не будет и речи. Вот Алексей Пушкарёв может подтвердить.

Ещё через неделю Ваши речи стали таковы:

никакого слова "Белоруссия" не было. Была БЕЛАЯ и ЧЕРНАЯ РУСЬ. Так же как и Русь Владимирская, Русь Суздальская... Николай Павлович... желал воссоединения Русских земель, поэтому и запретил сепаратистские названия. -- Декабрь 26, 2006 3:18

Тогда зачем и почему Вы себя называете "чистокровным беларусом"? Какой тогда "белорусский этнос" может быть? Разве бывают "чистокровные суздальцы", разве есть "владимирский этнос"? Не понимаю.

Вообще-то, Суздаль - районный центр во Владимирской области, так что между ними как раз небольшая разница :)

* * *
Каждый выбирает, что ему по душе. На запад и в польшу стремятся наверное те, кто не выбирается из РБ, а Русская иммиграция Беларусского происхождения по крайней мере в моем лице -- славянофилы и руссофилы.

В Соединённом Королевстве есть целое "Згуртаваньне Беларусаў Вялікай Брытаніі", которые Вам явно не единомышленники: http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=5143 -- как, пожалуй, все, кто в дальних странах называет себя белорусами.

А в самой Белоруссии тоже бывают "имперцы", но совсем немного. В Минске даже отделение СРН формально существует, хотя неизвестно, чем занимается. В Гомеле вот чекисты изловили пару бойцов РНЕ: http://news.tut.by/society/79160.html

* * *
рэка Дрысса... Ладно уж, в русском языке у Вас "эдентичная арфаграфия". Но хоть над белорусским не издевайтесь.

В ваши избирательные комиссии не приносили урны с результатами досрочного голосования, заполненные без вашего наблюдения? Наверно, приносили. Однако там была не третья часть от общего числа бюллетеней?

В общем, имеются более чем существенные основания полагать, что результат выборов сфальсифицирован. То есть, что власть г-на Лукашенко незаконна.



Честное дело незачем прятать от людских глаз. Объявить о незаконности лагеря и предложить очистить площадь можно в любое время суток. В случае отказа - погрузить в "воронки". Люди ведь не сопротивлялись.

А вот если цель не просто ликвидировать лагерь, но при этом избить людей и унизить их, т.е. сделать гнусное дело - такое надо прятать от свидетелей.

В Москве подобные лагеря бывали неоднократно. Ещё при Горбачёве стояли палатки перед гостиницей "Россия". В 93-м году перед Домом Советов (уже забыли?). И потом палатки в Москве ставились не единожды. Например, году в 2000-м, или чуть позже (точно не помню), возле того же Горбатого моста стоял лагерь шахтёров. Ликвидированный тоже ночью, в предрассветный час.


Конечно, сейчас такое в Белокаменной немыслимо.

Ведь в России после ельцинского развала, наконец, настала стабильность, растёт благосостояние - чего протестовать-то? Рейтиг Президента высок. Партия "Единая Россия" и молодёжная организация "Наши" - самые массовые, значит, народ поддерживает действующую власть.

Отщепенцы-демократы в союзе с леваками (прямо как в Белоруссии, где Партия Коммунистов вошла в демократический альянс) иногда пытаются устраивать какие-то "марши несогласных", националисты - "русские марши" (ну чего им всем надо? наверно, они купленные Западом, чтобы разрушить наше суверенно-демократическое счастье), но власть решительно пресекает незаконные сборища. Чтоб не было как в Минске. Да и представители возмущённого народа, бывает, бьют их, вплоть до тяжких телесных... Конечно, милиция и суд в таких случаях не очень строги к нападавшим. Это же не фашистские экстремисты какие-нибудь.

В Минске к палаткам т.н. оппозиции тоже приходили простые люди из народа, чтобы выразить гнев и презрение трудящихся. История сохранила их честные мужественные лица:

http://ww.charter97.org/bel/news/2006/03/24/prov

* * *

"Кучка" и "многие" - не одно и то же. Но при чём тут Академия Наук? Какая связь между революцией и языкознанием?



Мотивы действий минских "протестантов" вам непонятны, вы искренне подозреваете, что "их купили враги". "Нельзя же всерьёз требовать от властей соблюдения закона" - другая цивилизация, другое понятие о том, что такое власть.

Не сужу, что лучше. Лишь замечаю, что мировоззрение - разное.



Не защищаю. Ни якутских, ни казачьих, никаких. А Республика Беларусь не "субъект Федерации".


Насчёт летто-литовских племён и дальнейшего - вернёмся к этой теме чуть позже.

Пока лишь замечу: "откуда дикие цифры" 17-го (а не 16-го) века - уже дважды дана ссылка: http://txt.knihi.com/sahanovic/vajna.html Источники информации там указаны в конце, в списке литературы. Если есть другие цифры - представьте их. Так же с указанием источников, конечно.



Насколько массово сегодняшнее русское возрождение? Кто им занят - кучка идейных патриотов вроде Вас, или народ? Вот так же и тогда.

Та "кучка интеллигентов" вряд ли была меньше, чем, например, Чёрная Сотня 2006-го года.

Хотя бы то, что в нынешней ситуации ваша проблема с самоидентификацией Беларуского народа высосана из пальца. Вы мне приводите мои же ссылки, половину из которых вы так и не поняли.

Для меня язык не является преррогативой в этом вопросе, и как я уже вам писал никто не запрещает жителям Беларуси использовать один, два, три или четыре языка, это во первых.

Не нужно навязывать остальным свою версию Беларуского языка, во вторых. У нас много говоров, а не один литературный. Почему я должен подстраивать свой местный говор под ваш "Минский стандардт" и отказываться от чего-либо Русского????? Это ущемляет мою национальную самоидентичность!

А все результаты оккупации из него и на самом деле нужно выкинуть.

Главный вопрос в том, чья это была земля до Польско-Литовкой оккупации. А земля эта была РУСЬЮ.

Русью она и осталась.



А кто вам сказал что не может быть???

А вдруг захотим так и будет и вас не спросим? Что тогда?!

Не понимаете, потому, что коммунистическое воспитание не позволяет! И хватит мне навязывать ваше постылое видение моего народа!!!

Да я чистокровный белорус, и каким мне быть я у вас спрашивать не буду! Все ясно?



Меня совершенно не интересует эта кучка иммигрантов. Если бы интересовала, то там бы я и был. То, что они мне не единомышленники, ничего не значит. И то что они делят нас на два народа, когда я не делю тоже ничего не значит. Научитесь быть свободным человеком и иметь свободные мысли. Коммунизм из вас так и прет перегаром, в первую очередь в вашем неописуемом нахальстве говорить за чужой народ, и во вторых в вашем постоянном коммунистическом инстинкте НЯВЯЗАТЬ другим свою точку зрения. Пойдите прочь!

И хватит подтасовывать цыфры, что мол мало Беларусов считают себя частью Русского народа.[b] Вам валерий с вашим происхождением вообще нужно рот прикрыть. Никакого права выражаться от нашего народа ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ!!!

Мало того что у вас хватает наглости таким образом оскорблять мои национальные чувства, вы мне еще что-то пытаетесь доказать. [color=red][size=18]

Юрий Дмитриевич, обойдёмся без истерик.

Пойду прочь тогда, когда хозяева этого форума скажут о нежелательности моего присутствия. А Вы тут не распоряжайтесь.

Люди, начавшие данную тему, видимо, не считают, что вопрос национального определения белорусов и украинцев "высосан из пальца". Не начинаю таких обсуждений по своей инициативе и тем более не навязываю.

"Выражаться от народа" свойственно как раз Вам. "Всем русским людям нужно...", "из белорусского языка надо выкинуть...", и т.д., и т.п. Вы наверняка забыли спросить и русских, и белорусов - нужно ли им то, что нужно Вам.



Как Вами написано, так и понял. В одном месте "разные языки и обычаи", в другом - "одна культура и один язык".

Всё-таки разные или один? Всего два варианта:

1 -- "Белорусский этнос" - выдумка врагов, искусственно созданная "мова". На самом деле жители Белой Руси - такие же русские, как костромичи и рязанцы. Их речь несколько испорчена польским влиянием, это надо исправить, и культивировать в Северо-Западном Крае нормальный русский язык. Книги на "белорусском" - уничтожить, как сепаратистскую заразу. Не имеет смысла выражение "чистокровный белорус", так же, как было бы глупо говорить о "чистокровных нижегородцах". Кто в Нижнем живёт - тот и нижегородец; какой русский человек поселился на Белой Руси - тот и "белорус".

2 -- Белорусы, конечно, происходят от общего корня с русскими и украинцами. Примерно так же, как у итальянцев и румын общие латинские, римские корни. Но уже несколько столетий белорусы - нация. Свой язык, своя уникальная национальная культура. Своя история и своя "чистокровность".

Чёрная Сотня держится, очевидно, первой точки зрения. Белорусские организации (из которых Вам известен только шляхетский клуб, вообще не участвующий в больших делах) - ясное дело, второй.

Не навязываю Вам никакое мнение. Лишь прошу выбрать наконец одно из двух.

А Вы всё норовите на ёлку влезть и не уколоться: "особый этнос - часть русского народа"... "Этнос", "нация", "народ" - одно и то же. Не бывает одна нация частью другой.



Говоры и диалекты есть везде. Даже в таких невеликих странах, как Голландия и Эстония.

Но есть и норма. Стандарт школьных учебников, стандарт книг и газет, а вовсе не "мой стандарт". Именно наличие общенациональной нормы определяет национальную идентичность.



Это лишь Ваше личное мнение. Далеко не все жители белорусской земли согласны с Вами, в т.ч. насчёт "литовской оккупации".

Похоже, мы ходим кругами. Но я-то предлагаю оценить количество согласных и несогласных людей, рассмотреть их аргументы, и потом уж делать выводы. А Вы в основном лишь повторяете одни и те же лозунги.



Значимая информация здесь состоит в том, что у них "Объединение белорусов", а Вы - один такой.

Вот и первое приближение для статистической оценки: какие идеи имеют больше сторонников.



Какие "цифры" из представленных мною Вы считаете подтасованными? Какие цифры, по-Вашему, соответствуют действительности? Как Вы узнали эти цифры?

Подтасовывать - неинтересно и незачем. Интересно оценить истинное соотношение.

Известны дела сторонников белорусской национальной самобытности и государственной независимости (хотя одно с другим не связано напрямую). По фотографиям, по рассказам - можно прикинуть количество тех людей. Они не прячут своих лиц, даже ходят в жилые дома, разнося агитационные материалы. Они издают интересные газеты.

Неизвестны никакие дела сторонников идей "белорусы - отторгнутая часть русского народа", "Белоруссия должна быть частью России". Разве что раз в два месяца подбросят кому-нибудь листовку, 1 (одну) штуку. Никто в Белоруссии не ходит на манифестации с российскими флагами и лозунгами "мы один народ" (как бывает на Украине).

Это просто факты. А выводы пусть каждый делает сам.

....

Цензура. Оскорбления и обсуждения участников офрума запрещены.
Держите себя в руках. Вам предупреждение.
А.Р.


ДА ЗДРАВСТВУЕТ АЛЕКСАНДР ГРИГОРИЕВИЧ ЛУКАШЕНКО,
ЗАКОННЫЙ ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ИЗБРАННЫЙ НАРОДОМ БЕЛОЙ РУСИ!!!

Тему не читал (много букв).
Днями был в Киеве (впервые).
Понял украинских националистов.

Вот и трубите туда, а лучше в Грузию. Спокойнее жить будет.

Юрий Дмитриевич, да, для "подэтноса от суперэтноса", который Вы себе выдумали -- я, конечно, инородец. Но в том "подэтносе", похоже, только Вы да полтора Ваших единомышленника, так что беда невелика. А с нормальными, вменяемыми белорусами у меня отношения братские.






:)

* * *

Денис Растов, да, к сожалению, тема выросла большая-пребольшая и выглядит сумбурно.

Но к настоящему моменту с аргументацией сторон всё более-менее ясно :)

Дальнейший разговор с Юрием Дмитриевичем вряд ли будет содержателен. Однако если в тему придёт кто-нибудь более адекватный - можно и продолжить. Или всё-таки начать новую в историческом разделе. Ведь тема далеко не исчерпана :)

Про Украину... В таких делах всегда "две правды", истина обычно где-то посередине.

Сидит сидел и будет сидеть





+++

Вся в золоте и шелках:





+++

Пшекская жопа в мудовских долгах:



Дайце мне более......




izwinicie panowe dlia ulady na bialorusi
u was swaih grosej nedahopliae!!!

+++

да да скатертью дорожка
мозг за время жизни тоже увеличивается, так что не расстраивайтесь.