Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 13, 2025 6:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 7:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Валерий Волгин писал(а):

Каким это образом Церковь от власти зависит? С какой стати? Разве Церковь должна зависеть от "милости" Лужкова или Собянина?

Что значит "Лужков давал деньги"? Свои личные деньги, или из бюджета Москвы? Разве в бюджете России или Москвы есть статья расходов "на Церковь"?

Собор есть законное, каноничное представительство Церкви и выразитель её взглядов. Кто в Церкви, тот признаёт её устав, а по уставу так. Не помню, чтоб Чёрная Сотня возражала против устава РПЦ.

Кухонные разговоры — они и есть никого ни к чему не обязывающие разговоры. "Пустые", в Вашей терминологии.

Разве Лужков мог запрещать священников в служении? Каким это образом?


1. Не должна, но зависит. Мне неприятно то, что ты ёрничешь на протяжении всей темы.

2. Из бюджета Москвы и "тряс" спонсоров.

3. Собор не является выразителем реальных взглядов Церкви по вопросу о Лужкове. Верующие Лужкова не любят и никогда не любили.

4. Очень просто. Звонил в Патриархию, и неугодного снимали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 8:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34306
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я в свое время мочился на памятник Ленину и даже был забран в милицию. А ты в таких делах не замечен. Вот и поговорили.
Я прошу конкретно мне сказать ответ на вопрос. Жалели ли Апостолы мнение уважаемых соплеменников сокрушая идолов. Жалал ли Владимир жителей Киева сокрушая идолов. Просто беря и круша. И выкидывая в реки и сжигая. В чем принципиальная разница между их позицией и ситуацией с Лениным.
А Романову красному скажу одно: Ленина вынесем ни смотря ни на что, не с этой властью так с другой. Сожжем, и пушкой выстрелим в сторону Израиля. А вот вашей поганой красной власти уже не будет точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 8:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Владимир Романов писал(а):

Правда Ленин в Мавзолее дико досаждает? Собери группу в 10 самоотверженных человек, обзаведись "коктейлями Молотова" и сделай набег на Мавзолей... Делов-то... Но я думаю, у господ антикоммунистов как за 20 лет не появилось такой группы героев, так и впредь не появится. "Жидобес" "жидобесом", а шкура своя дороже. Тогда для чего же ныть и подначивать других?


Удивительно - как любят Ленина демократы!
После революции прошло 20 лет, по аналогии с прошлыми событиями - это 1937 год. Большевики давно уже поснимали памятники царям и прочим своим врагам... Памятники Ленину в России и мавзолей стоят, более того, их ремонтируют, тратят народные деньги на это... Это не просто так. Видится духовное родство между демократами и Лениным.

Ваше предложение абсурдно. На Красной плозщади стоят турникеты, и пронести взрывчатку нереально. Кроме того непременно погибнут простые люди и солдаты караула. А мы, простите, Русский народ любим, и ради Ленина ещё кого-то убивать не будем.

Коммунисты тоже зело возмущаются демократами, но НИКТО не вышел в августе 1991 года защищать свою родную власть. Кто официально поддержал ГКЧП? Баркашов. Не видел коммунистов и у Белого Дома. Пришёл туда к демократам я, уговаривал безумцев не уничтожать нашу Родину. Хорошо, что жив остался. Так что претензии в трусости может предъявлять только тот, кто сам сделал что-то героическое.
А 22 миллиона коммунистов после приказа Ельцина о зарпете компартии остались дома сидеть. Ни ОДНОГО случая защиты горкомов. обкомов. райкомов зафиксировано не было по ВСЕЙ стране. Так что о смелости молчали бы.

Лично меня давно уже раздражает это гнусное капище на Русской земле. Но своими руками с ним не справится, это точно. Вопрос стоит не о немедленном сносе, а о том - как будем сносить капище при нашей власти. Яков предлагает на следующий день снести. Я не согласен, ибо это вызовет только народное озлобление.

Почему, к примеру, люди не воспринимают правду о Ленине из уст каких-либо Сванидзе, Волкогонова или Млечина? Потому что эти люди - служители нелюбимой, неуважаемой власти. А чтобы слова о Ленине зазвучали убедительно, надо показать, что сами вы - не такие же разрушители и русофобы. Если явные враги России обхаивают кого-то, автоматически народ начинает симпатизировать тому, кого обхаивают. Нам нужна симпатию к Ленину? нет. Памятники взоровать легко, но вместо них останутся памятники гаду в людских душах, что намного страшнее.

А если я верну народу гордость за Русских (а это делается быстро), если поведу себя на международной арене жёстко, а внутри страны начну реально изменять жизнь к лучшему, пущу заводы, прибавлю зарплату, повешу олигархов, вот тогда любое моё действие будет восприниматься на ура, и победа моральная над Лениным будет обеспечена. За то, что Чубайс будет висеть в петле, народ готов будет простить всё. И однажды ночью мавзолей будет снесён с лица земли, и дело с концом. И статуи с поднятыми руками - тоже. Кроме специальных музейных экспонатов.

Кстати, Владимир, почему памятники Ленину всегда указывали в разные стороны? Только соберёшься идти верным курсом - куда Ильич указал, только почувствуешь прилив сил и вдохновение от верного пути, только разгонешься к коммунизму, как на тебе! Поднимаешь глаза, а Ленин совершенно в иную сторону показывает! Поворачивешь, опять идёшь верной дорогой по ленинскому пути, опять начинаешь вдохновляться, а тут снова такая же история! Я вот так покружил, покружил, и в ленинизме разочаровался... Я думал, что он - вождь, а он каким-то многоруким индийским божком оказался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 8:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Яков писал(а):

Я прошу конкретно мне сказать ответ на вопрос. Жалели ли Апостолы мнение уважаемых соплеменников сокрушая идолов. Жалал ли Владимир жителей Киева сокрушая идолов. Просто беря и круша. И выкидывая в реки и сжигая. В чем принципиальная разница между их позицией и ситуацией с Лениным.


Разница принципиальна. В одном случае - Вера, в другом - политика.
То, что к Ленину было отношение особое, почти как божеству - это иной вопрос. К Царям у нас некоторые тоже так относятся.

Многие считают, что Ленин и красные звёзды надл Кремлём - это главное препятствие к возрождению России. Надеюсь, ты так не думаешь. Если народ будет верующим, эти звёзды и Ленин сами упадут.
А если останется без веры, то никакого толку от сноса не будет. Храмов будет много, звезд не будет, но и веры не останется. Так что первична именно Вера, а не внешняя атрибутика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 8:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34306
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Нет я не мистик настолько, чтобы думать что если звезды с кремля убрать то у чубайса понос начнется. Но согласись, что Православие обладает долей мистики (плохое слово но не знаю как подобрать). Иными словами мы ощущаем связь духовного и земного. И как нельзя впалдать в излишнюю мистику, так и неправильно отрицать бесовское влияние в мире выражаемое в символах. Так вот я думаю, что мавзолей это реальное капище сатаны. И это вопрос веры. Так что рушить и денег на валерианку выдать излишним почитателям. Это не просто политика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 9:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Ладно, уговорил. Сразу снесём!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 12:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Александр Робертович писал(а):
1. Не должна, но зависит. Мне неприятно то, что ты ёрничешь на протяжении всей темы.

2. Из бюджета Москвы и "тряс" спонсоров.

3. Собор не является выразителем реальных взглядов Церкви по вопросу о Лужкове. Верующие Лужкова не любят и никогда не любили.

4. Очень просто. Звонил в Патриархию, и неугодного снимали.

Никакого "ёрничания". Не понимаю, зачем иерархи Церкви якобы решили сделать Церковь зависимой от властей (в отличие от времён Петра и Сталина сейчас нет принуждения к этому; пример митрополита Иоанна тому свидетельство).

Зачем же брать бюджетные деньги от Лужкова (что к тому ж и незаконно, ведь "Церковь отделена от государства")? Сколько в России православных? Разве Церковь в общении с властями не утверждает, что представляет большинство русского народа? Разве это большинство не может само содержать своих священников?

Это что ж получается, Вы "фильтруете" всё, что звучит с амвона? "Вот это правильно, я согласен, а с чем я не согласен, те слова пропущу мимо ушей, ведь они явно проплачены спонсорами"?

Такая "фильтрация" может касаться даже суждений о нравственных идеалах Евангелия?

По каким таким канонам в Церкви "неугодного снимали по звонку Лужкова"? Можно ли считать каноничным епископом того, кто так [якобы] делал?

Верующие могут любить или не любить Лужкова или Пупкина. А мнение Церкви как единого целого выражает Собор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 3:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
1. Их заставили власти.

2. Кт о-то будет отказываться от денег? Я таких не встречал.

3. В 17-и году тоже было большинство. Но оно мало что решает.

4. Разумеется. Сейчас попы такого могут наговорить - уши вянут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 5:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
1. Кого власти заставили? Что делать заставили — брать деньги? Как заставили? Митрополита Иоанна не заставили, и не произошло ничего страшного. Вы упорно не замечаете это.

2. Конечно, откажусь от денег из сомнительного источника. Чтобы не быть обязанным. А если Вам предложат (хоть та же "Единая Россия") "давайте мы будем спонсировать журнал, но за это будем и определять редакционную политику" — разве не откажетесь?

3. Да, в Церкви нет демократии. Однако кто в Церкви, тот признаёт её устав и прочие установления. В том числе право церковной иерархии действовать и говорить от имени всей полноты церковной.

4. То есть, для Вас свои самочинные критерии, своё собственное толкование — "достовернее", чем то, что звучит с амвона?

5. Можно ли считать настоящим, каноничным епископом того, кто "снимал с должностей по указке Лужкова"? Вы, к сожалению, не заметили этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 8:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
1. Кого-то из иерархов.
2. Ты откажешься, а другие не отказываются. Если ЕР даст денег мне на спортивную площадку, с радостью возьму эти деньги. Если на журнал с условием диктата, то не возьму.
3. Не в вопросах политики. Я в политике разбираюсь не хуже попов. Даже рискну сказать, что лучше.
4. Я не собираюсь толковать Библию. Не собираюсь спорить на богословские темы. А в плане политики обойдусь без советов попов.
5. " Это пусть ихний синод с ним разбирается" (Г.Жеглов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2011 10:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
1. То есть, Вы не знаете, кто кого как якобы заставлял? Но легко заявляете "их заставляли"? И никаких сведений о "деньгах Лужкова" у Вас тоже нет? И никакой информации о том, почему будто бы очень надо брать "деньги Лужкова", а без них будто бы совсем никак нельзя?

2. Считаете, что иерархи Церкви менее честны и достойны, чем Вы? Вы, значит, не продаётесь (не сомневаюсь, что это действительно так), а они, по-Вашему, якобы берут деньги "с условием диктата"?

3, 4. В случае с Лужковым речь шла об "утверждении нравственных идеалов, провозглашённых в Евангелии". Это не "политика", тут речь именно о вере. Но и по вопросам политическим Соборы (а между Соборами — Синод) вправе высказывать мнение от имени всей РПЦ. А награждать церковными орденами (это тоже церковная оценка дел награждаемого) может Патриарх своим единоличным решением.

5. Вам прекрасно известно, что вмешательство мирских властей в дела церковного управления — неканонично. Вы легко обвинили в этом епископат Русской Православной Церкви, а как дошло до конкретики, так сразу "знать ничего не знаю".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2011 9:54 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
1. Знаю. ЕР заставляет плясать под свою дудку Церковь. Есть сведения. Храм Христа Спасителя строился на те деньги, которые "попросил" Лужков олигархов.
2. Нет, мы просто занимаем разные посты. У них посты такие, которые не позволяют в ряде случаев говорить честно и откровенно. А я могу это делать. Ссориться с властью для попа - последнее дело. Без штанов останешься. Или без работы.
3. Если Лужков по-Вашему утверждал "нравственные идеалы", то Вы глумитесь.
5. Какой конкретики Вы хотите? Она - на каждом углу. Если же говорите о влиянии Лужкова, то сняли о. Павла Бурова по его указанию - сразу после эфира, в котором последний назвал Лужкова врагом России. Канонично это или не канонично - пусть "ихний Синод решает". Но это жизненно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2011 2:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3806
Честность не зависит от занимаемого поста. Разумеется, считаю иерархов Церкви честными. То есть, полагаю: они говорят то, что думают. Тем более, когда речь о вере, о Евангелии.

Лужков утверждал нравственные идеалы Евангелия не "по-моему", а по мнению Русской Православной Церкви, выраженному Архиерейским Собором. "Православный Набат" не оспаривал это мнение (хотя редакция наверняка изучает материалы Соборов).

Полагаете, что Архиерейский Собор глумился? Или, может, продавал веру за "деньги Лужкова"? (никак не могу в это поверить)

Иереи и епископы поставлены не мирскими властями. Патриарх выбран Поместным Собором, а не назначен Путиным или Лужковым. Почему Вы считаете, что они так сильно зависят от мирских властей, что "поп без штанов останется, если будет с ними ссориться"?

Разве бюджет Церкви формируется из госбюджета, по милости чиновников? А не от пожертвований прихожан, не из доходов от "свечного ящика"?

Не понимаю, чем ЕР могла бы так шантажировать Церковь, чтобы "заставить плясать под дудку".

Тот, кто "снимает попа с работы" по указанию Лужкова (или иного едираста), действует неканонично (о чём Вам наверняка хорошо известно). Вы утверждаете, что это стало уже постоянной практикой в Русской Православной Церкви? Но это ведь страшное дело. Почему же "Православный Набат" молчит о таких делах?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2011 5:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Я в свое время мочился на памятник Ленину и даже был забран в милицию.
....
А Романову красному скажу одно: Ленина вынесем ни смотря ни на что, не с этой властью так с другой. Сожжем, и пушкой выстрелим в сторону Израиля. А вот вашей поганой красной власти уже не будет точно.


Я-то прагматик, кумиров у меня нет, и смотрю на такие вещи спокойно :) Когда-нибудь, конечно вынесут Ленина, когда-то и Мавзолей снесут. Всё рождённое заслуживает гибели, всему когда-то приходит конец...
Но это произойдёт скорее всего уже в тихой обстановке. Но чтобы жгли и стреляли из пушки, такого исхода я не вижу... Нет в наличии у антикоммунистов столько буйных людей, мочащихся на памятники :D
А что "красной власти" точно не будет - это Вы погорячились... Не в такой форме - два раза в одну реку не вступишь, говорил мудрец - но чую, что придёт обязательно. Олигархов будут раскулачивать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очиститься от коммунизма
СообщениеДобавлено: Пт июн 03, 2011 5:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 7:05 pm
Сообщения: 797
Вероисповедание: православный
Цитата:
Удивительно - как любят Ленина демократы!
После революции прошло 20 лет, по аналогии с прошлыми событиями - это 1937 год. Большевики давно уже поснимали памятники царям и прочим своим врагам... Памятники Ленину в России и мавзолей стоят, более того, их ремонтируют, тратят народные деньги на это... Это не просто так. Видится духовное родство между демократами и Лениным.


Может, просто власти не хотят нагнетать обстановку. Власть опирается на меньшинство и не очень стабильна. Ей не надо беспорядков ещё и по 21-м числам :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }