Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 26, 2025 11:37 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 4:14 pm
Сообщения: 6891
Вероисповедание: Православный
да молодец он! неважно какой нации - за Христа готов кровь лить да душу дать. а мы на диванах сидим да судим его.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:34 pm 
Фотина Вяземская писал(а):
1. Кто автор сей темы- к нему за первоисточником и обратитесь. Я же здесь обсуждаю конкретный факт о том,что христианин ( пусть еретик) под страхом смерти не принял ислам. Точка. остальное меня не интересует.
2. Если Вы пишите сию глупость, значит Вы плохо читали мои посты,либо не понимаете,ЧТО ИМЕННО я пишу.
Сто раз я повторяла,что простого человека, проживающего в СССРе я никогда не обвиняла,ибо он неволен был в том,что случилось с его страной. В событиях переворотов 1917 года я виню ВСЕХ абсолютно людей,всех сословий, ибо иначе бы переворотов и не было,Господь бы не допустил.
А обыватель- это среднестатичтический мирный житель своей страны, о котором все и "пекутся".Это все ,окружающие Вас люди.
Владимир лишь процитировал, и не является корреспондентом с места событий. Если Вы не можете сослаться на внушающий доверия первоисточник - Вы сами придумали сей "факт". Верите то, во что хотите верить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:38 pm 
Максим Алтайский писал(а):
""" Будто в той же Саудовской Аравии законы шариата мягче."""
В Саудовской аравии за переход в Христианство - смерть,
Вьезд христианских миссиорнеров в страну - запрещен.
Религиозная полиция (Мутавин) следит за исполнением законодательства о религии, граждане Саудовской Аравии, перешедшие в христианство или какую-либо другую религию, приговариваются к смертной казни.
Тоггда как 4 процента жителей страны - христиане (800 тысяч), 500 тыс из них - католики.
Распространение Христианской литературы запрещено, известно великое множество казней и убийств Христиан.

К слову о Саудовской Аравии.
Так что ваш намек (как я его понял), Александр Вильчинский, не к месту.
О Саудовской Аравии вряд ли знаю меньше - не надо перечислять. Я о другом: почему-то в новостях не слышу о "казнённых христианах" из СА. Покажите мне последнюю новость. Долго будете искать. Почему так - я объяснял.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
В ЖЖ есть блог посла Ирана в РФ -
http://sajjadi.livejournal.com/profile
Там была информация, к сожалению сейчас не могу найти, про случай с приговором к смертной казни некого человека якобы за переход из ислама в христианство.
Посол опровергал эту информацию и сообщил, что этого человека приговорили не за выход из ислама, а за шпионаж в пользу США.
Хотя неизвестно, речь идёт об этом случае или о каком то другом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:43 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Не думаю, что отказ пастора вернуться в мусульманскую веру был выдуман: иранцы так или иначе давно опровергли бы эту информацию через сеть или еще как-нибудь. Верно то, что репрессии против христиан запад использует в качестве орудия борьбы против исламских стран, иначе никто об этом пасторе не узнал бы. Но тот факт, что он поступил как мученик отрицать нельзя.
Пока ещё не мученик, но может им стать. Только мучеником за что? Есть ли в традиции Православной Церкви прославлять мучеников за ересь-секту?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:46 pm 
Вы все, вижу, не представляете к чему может привести такое прославление. Сектанты будут думать, что "и так можно". Ну, раз уж "поклонятся в ноги" (по выражению Фотины) православные, то в принципе их секта "очень даже ничего", благодатна.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Не думаю, что отказ пастора вернуться в мусульманскую веру был выдуман: иранцы так или иначе давно опровергли бы эту информацию через сеть или еще как-нибудь. Верно то, что репрессии против христиан запад использует в качестве орудия борьбы против исламских стран, иначе никто об этом пасторе не узнал бы. Но тот факт, что он поступил как мученик отрицать нельзя.
Пока ещё не мученик, но может им стать. Только мучеником за что? Есть ли в традиции Православной Церкви прославлять мучеников за ересь-секту?

По-моему, Максим выше хорошо все обосновал на сей счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:48 pm 
Да, интересный вопрос. Вы свидетелей иеговы, которых Алоизыч прохолокостил в своё время, тоже считаете "мучениками за Христа"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Свидетели Иеговы - сектанты, а не протестанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:51 pm 
Владимир Неберт писал(а):
По-моему, Максим выше хорошо все обосновал на сей счет.
Максим привёл примеры канонизированных сектантов-мучеников?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
По-моему, Максим выше хорошо все обосновал на сей счет.
Максим привёл примеры канонизированных сектантов-мучеников?

Нет. Но я согласен с его мнением:

Если во имя Христа - надеюсь на Бога и преклоняюсь пред Его человеколюбием. Если во имя "царя-искупителя", в ключе этого фитеши - то все ясно и так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:54 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Свидетели Иеговы - сектанты, а не протестанты.
А евангелисты - не сектанты?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:56 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Нет. Но я согласен с его мнением:

Если во имя Христа - надеюсь на Бога и преклоняюсь пред Его человеколюбием. Если во имя "царя-искупителя", в ключе этого фитеши - то все ясно и так.
Здесь идёт речь не о помиловать/не помиловать на Страшном Суде - это Богу решать. Здесь идёт речь о восхищении. "Поклониться в ноги", как Фотина сказала.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 1:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
если бы он умер за "филиокве" (образно), или за "иегову", то безусловно все более ли менее однозначно. Но если же сознательно пошел на смерть за Иисуса Христа, Сына Единородного, от Отца рожденного прежде всех век, Бога, Спасителя, Искупителя - то я не берусь сказать, что в этой смерти нет пользы для его души. Это явное действие благодати Божией в симфории с его собственной волей.
Если все так - не вижу препятствий к келейной молитве.

Свидетели Иеговы не являются христианами, т.юк. не исповедуют Христа и Святой Троицы.

А те сектанты, которые сознательно откажутся от приходжа в Православие (Крещзения и Воцерковления), те не станут мучениками, т.к. сознательно отвергли Истину, отказались от ее поиска.
Потому что разве они могут думать (сделать вывод, выбор), что " и так можно", пока не знают Истинного пути?
А если откажутся сознательно от этогго пути, то и мучениками стать не смогут.
Благодать Божия действует на еретиков и зовет их к Богу. Кого как и кому что, исходя из этого - да будет воля Божия

А я о канонизации не говорю.
Но раз на то пошло, то 14000 младенцев, убитых Иродом почитаются святыми мучениками, не так ли?
Это к вопросу о участи некрещеных младенцев + о мученичестве. К размышлению.
Но зднесь еще интересней становится, потому что Христос сошел во ад и там проповедовал, и те души, которые при жизни Бога искали (как пророки и мученики), вышли вместе с Ним. Можно ли сказать, что 14000 мучеников не были Христианами? Нет, нельзя.
Можно ли однозначно сказать, что еретик, принявший смерть за Христа (именно за него, не "ангела", не "человека", но Бога и Человека Искупителя), не проявил тем воли к соединению с Богом? - естетсвенно, проявил. Об участи судить однозначно не берусь, но то, что такие поступки - результат действие Благодати Божией в соответствии с волей человеческой - думаю безспорно.
В остальном - суд Божий. Спаси Бог душу этого человека и управь его участь посмертную

Что до поклониться в ноги - думаю лучше помолиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт сен 29, 2011 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Вильчинский писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Свидетели Иеговы - сектанты, а не протестанты.
А евангелисты - не сектанты?

РПЦ МП так вроде не считает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }