Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Да, нехорошо он сказал "предположить" и суть вопроса выразил как-то философически.
А вот это не предположение, а догмат, что Ипостась Христа одна - Бог Сын.
Бог воспринял человеческое естество, а не конкретный человек, будучи сначала человеком, стал Богом.
Кто считает иначе - еретик.
А кто не понимает, что отсюда следует отсутствие у Господа национальности, после всех приведенных разъяснений, тот либо дебил, либо жидовский агент влияния, пропагандирующий новый вариант ереси жидовстыующих.

Значит если говорить кратко, то по вашему у Христа по человеческой природе не было национальности?

Не совсем так, и если Вы понимаете то, что сами раньше говорили, то национальность свойство не природы, а личности.
Истеричные вопли расиствующего толка изрыгаемые по этому поводу Васильевым по-видимому выражают его ментальный "голос крови". К великому сожалению, должен констатировать, что некоторые евреи или полукровки и крестившись хотят оставаться "избранным народом".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 10:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Самарин и. В. писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Алексий писал(а):
Разбирайтесь пока сами. Я еще дела не сделал, а время уже много.
Да и не вижу я какими аргументами еще можно Вам что-либо объяснять. Что-то, где-то менталитет у Вас ... .

вот потому то я и считаю, что лучше в этом не разбираться тем, кто не в состоянии поситчь тонкостей логики... а принять на веру то, к чему пришли св. отцы на соборах.

Вот представь себе, что бы сделать некий удобный прибор, тебе пришлось взять сложный диф-ур.

Ты молодец... Но тем, кто будет им пользоваться, вовсе не обязательно знать как ты уравнение решал, им достаточно хелповник написать - куда тыкать и зачем..

Согласны, Владимир, что таким, своего рода, «хелповником» в лингвистике служат различные языковые словари: толковые, этимологические, иностранные и проч.?

Так вот, казалось бы, проще простого - «тыкни», как Вы выразились, в любом из них на спорное слово - в данном случае слово «нация»!- и посмотри, прежде чем вкладывать в него какой-то «свой смысл», что оно значит на самом деле. И успокойся.

Впрочем, если ты (не Вас имею ввиду!) такой неугомонный дед Щукарь, что тебе никакие филологи, со всеми их «дебильными» словарями, не указ, то дерзай: пиши, как водится, диссертацию об этом своем понимании всего и вся, защищайся на ученом совете и, в случае успеха - флаг тебе в руки – публикуй свой сенсационный труд… Войдет он в каталог известных словарей, т. е. перепишут «дебильные блин» лингвисты свои «подлые бл.» словари – от тогда и маши своей шашечкой, интернетный «казачок», сажай на кол непокорных!

в религии есть определенная догматика.

Думаю, что есть вещи (в том числе - христология), где разобраться может далеко не каждый. И горе такому немогущему, но возжелавшему своего понимания.

Если ты в этом разбираешься - проще сказать такому: св. отцы приняли решение понимать это так! Выполняй как верный Христианин.
а если сам не понимаешь - тем более.

Беда, если такой отсебятник втянется в такой спор. И понять не поймет, и "мнение" выработает... и будет считать себя вправе на какое бы то ни было мнение.

По мне так лучше верность канонам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
К великому сожалению, должен констатировать, что некоторые евреи или полукровки и крестившись хотят оставаться "избранным народом".
Я не еврей,и наследственно во мне нет еврейской крови.Вы ошиблись.Скорее этот ваш выпад к Ап.Павлу,которого я цитировал.
И вы ещё говорите про мои истеричные вопли?Обзывая всех дебилами?Однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Причем тут Апостол Павел.
Я просто пытаюсь найти какое то разумное объяснение тому, что оппоненты не понимают элементарных вещей. Если нет так сказать особых причин для этого непонимания, значит просто слабость ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2011 11:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Интересно,как вы со студентами разговариваете?По башкам указкой не бьёте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 2:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Мои студенты на меня с обвинениями не нападают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 20, 2010 12:37 pm
Сообщения: 3004
Откуда: Кубань
Вероисповедание: православный
Евгений из Нижнего писал(а):
Дима Юсупов писал(а):
нет.

так как у Бога нет национальности.

У Бога нет, а у человека есть. Поскольку Иисус Христос есть истинный Бог и истинный человек, то естественно у него как у любого человека была национальность. Поскольку он обладал всеми качествами человека, кроме греха.


Ты Символ Веры чтишь? В Символе НАШЕЙ ВЕРЫ СКАЗАНО, что БОГ наш ТРОЕДИН! Ты в курсе? Не у Отца, не у Сына, не у Святого Духа НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ. Говорить о национальности Иисуса, значит не верить в БОГА нашего, в Святую Троицу, "класть" на наш Символ Веры.
И если Христос родился от Святого Духа, то ЭТО ЗНАЧИТ, что он БОГ, а рассуждать о национальности рожденного от Святого Духа - значит богохульничать.
Я простой кубанский православный казак, Евгений. Но я люблю своего Спасителя и Бога, я считаю Святым Веру моих Предков- казаков. и она...В ПРАВОСЛАВИИ. Евреи - проклятый Господом народ. Приписывать национальность этого народа Христу - ГНЕВИТЬ ГОСПОДА. Я раб Господний. И вертай Власть Христа в Россию в Помазание Господня Его Царя - опричники будут просто "малые дети" по сравнению с нами казаками, что мы будем творить с еретиками...жалости у нас к ними не будет. Просто.
Всей тут русской интеллигенции...Давайте не обсуждать ТО, ЧТО СВЯТО ДЛЯ НАС, КАК ДЛЯ ПРАВОСЛАВНЫХ. Видите? Одна ересь преть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 5:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 11, 2009 1:43 pm
Сообщения: 1112
Владимир Юрганов писал(а):
По мне так лучше верность канонам.

ОК! + (добавлю) удаление от всякой отсебятины.
В связи с чем, со своей стороны, решил подвести некий итог.
Постараюсь быть кратким, насколько это возможно.
Итак, для начала определимся с терминами «нация» и «национальный»:

Толковый словарь В. И. Даля: НАЦIЯ – народ, язык, племя, колено;
Словарь иностранных слов (М.- «Русский язык»): НАЦИЯ [< лат. natio народ]…;
Этимологический словарь русского языка М. Фасмера: НАЦИЯ, начиная с Петра I; см. Смирнов 203. Через польск.nacja из лат. natio;
Этимологический словарь современного русского языка, под редакцией Л. И. Фатеевой (М.- 2008): НАЦИОНАЛЬНЫЙ, французское – national, немецкое – national, латинское – natio (происхождение). Прилагательное «национальный» («характерный для данной нации») является производным словом от существительного «нация», которое было заимствовано в начале XVIII в. из западноевропейских языков. Первоосновой является латинское слово natio.
Этимологический словарь современного русского языка П. Я. Черных:
НАЦИЯ …Первоисточник – латин. natio – «происхождение», «род» > «племя», «народность», «класс», «сословие», «каста», «порода» [корень тот же, что в nascor (<gnascor), natus sum, nasci – «рождаться», «происходить»].

Таким образом, утверждать, что при Своем земном рождении Христос воспринял плоть, не относящуюся ни к какой нации, значит, по сути, утверждать то, что она не имела никакого происхождения, не относилась ни к какому роду (следовательно, и родной никому не могла быть) и не имела никакого отечества, тогда как Апостол Матфей начинает свое благовестие о Спасителе с Его родословия (Мф. 1,1), Апостол Павел пишет, что Христос по плоти от израильтян (Рим. 9,5), а блаженный Феофилакт, поясняя слова Господа: несть пророк без чести, токмо во отечествии своем и в дому своем (Мф. 13, 57), говорит буквально следующее: «Иисус и доныне безчестен в Своем отечестве, то есть у иудеев, между тем как мы, чужие, чтим и любим Его».

Десятки, если не сотни раз эти и подобные им цитаты ранее уже приводились. Но некоторым нашим богословствующим оригиналам всё нипочем: изобрели себе какой-то, видите ли, свой, никому неведомый смысл слова «национальность» (a'la "свойство личности"), и носятся теперь с ним, как, извините, те самые «умники» с писаною торбою…
Итак, воспринятая Христом, при Его Рождестве, плоть имела, как свидетельствуют Апостолы и Отцы, и происхождение, и род, и отечество, а стало быть, имела национальность!

Другое дело – Христос Воскресший… Вот тут мы уже можем смело говорить о совершеннейшем исправлении Господом всех негативных последствий – добровольно взятых Им на Себя в воплощении!- прародительского грехопадения, в т. ч. разделения на языки, племена и народы. Поэтому-то, сдается, Его и не узнавали, сразу же по воскресении, даже Апостолы, пробывшие с Ним последние 3 года, что называется, лицом к лицу. Изменилась, относительно прежнего, самая плоть Христа! И теперь, уже в неизменном виде, пребывает таковой одесную Отца. Вот отчего тот же Апостол Павел, который только что, желая пробудить ревность своих соплеменников, т. е. евреев, ко спасению, писал им, что и Сам Христос плотью - от них, теперь уже, переходя к объяснению смысла Его смерти и воскресения, говорит так: «отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь всё новое» (2 Кор. 16-17).
Так вот оно – когда «всё новое»! Вот когда «древнее мимоидоша» и теперь, можно сказать даже и в Алексиевом смысле (хотя он и не совсем точно расставляет здесь акценты, откусывая по полпредложения) «нет ни елина, ни иудея»…- По Воскресении.
По Воскресении, а не в Рождестве Христовом, господа «тонкие богословы»! Чуете разницу-то?

Впрочем, об этом я пытался докричаться до некоторых ещё в прошлой теме (весной), да только сидящие в танке, как говорится (и некто на броне его с шашечкой), проехали, кажется, ничего не заметив…
Ну да ладно. Пошли им, Господи, мира, здравия и спасения.
И меня (дебила этакого) прости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2011 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
А Кубанский вообще оказывается монофизит или даже докет ... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Причем тут Апостол Павел.
Я просто пытаюсь найти какое то разумное объяснение тому, что оппоненты не понимают элементарных вещей. Если нет так сказать особых причин для этого непонимания, значит просто слабость ума.
Цитата:
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Откр 20:12
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Откр 1:8
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр 2:7
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Еф 5:5; Флп 3:2; Откр 21:8
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Чис 24:17; 2Петр 1:19; Рим 15:12; Откр 2:28
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. Ис 55:1; Ин 7:37; Откр 21:6
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
Сможете теперь повторить то что вы тут столько доказывали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Самарин и.В.,а причащаемся мы какой Крови и Тела,тех что были у Христа при жизни,или тех,Которые были уже после Воскресения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 11:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексей Халецкий писал(а):
А Кубанский вообще оказывается монофизит или даже докет ... :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
Вам смешно.А нам нет,т.к.этот человек называет себя православным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Мои студенты на меня с обвинениями не нападают.

А вы их дебилами,слабоумными и т.д.называете?Если нет,попробуйте поэксперементировать.Только осторожно,а то за это можно и по шее получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 12:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Если на основании того, что Христос по плоти был евреем, мы будем считаться во Христе евреями, то на основании того, что Христос был по плоти мужчиной (ни мужеска, ни женска), все христиане во Христе - мужчины?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 02, 2011 4:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Алексий писал(а):
Причем тут Апостол Павел.
Я просто пытаюсь найти какое то разумное объяснение тому, что оппоненты не понимают элементарных вещей. Если нет так сказать особых причин для этого непонимания, значит просто слабость ума.
Цитата:
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. Откр 20:12
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. Откр 1:8
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр 2:7
15 А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. Еф 5:5; Флп 3:2; Откр 21:8
16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. Чис 24:17; 2Петр 1:19; Рим 15:12; Откр 2:28
17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром. Ис 55:1; Ин 7:37; Откр 21:6
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; Втор 4:2, 12:32; Притч 30:6
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
21 Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
Сможете теперь повторить то что вы тут столько доказывали?

Назвать автора поста так, как он того заслуживает ? Вот назову, будет обижаться, а сам поступает исключительно по своим собственным измышлизмам, совершенно не желая (или и не умея) вникнуть в позицию собеседника.
Посмотрите в начало темы, я первый из всех стал опровергать еретика Малюту, утверждающего, что Иисус Христос не потомак Давида по человечеству, а потомак славян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }