Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб май 24, 2025 7:02 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 10:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Извините, но славяне - это славяне, а варяги - это варяги.

Варягами в средневековье называли жителей Прибалтики, в том числе и южнобалтийских славян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
александръ владимирович писал(а):
1. У Лены Галкиной из МПГУ недостаток образования, а у Вас - внимания или желания прочитать абзац выше, где приводятся скандинавские переводы.
Кроме того, желательно дочитать сочинение императора Константина до конца. Он пишет о росах:
"Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением", а именно — в Славинии вервианов, другувитов, кривичей, севернее и прочих славян, которые являются пактиотами росов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля , когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав."
То есть, по её теории, получается ,что описанные росы - славянские пришельцы с Балтики. Имена порогов - остались от некогда живших здесь роксоланов. Теперь здесь живут славяне, которые называют пороги по славянски.
Почему же по глубокомысленному мнению Лены Галкиной, пришельцы русы называют пороги не по славянски, то есть не на своем родном языке, и не так, как местные жители-славяне, а на языке некогда здесь живших роксоланов-осетин? Причем сами местные жители-славяне так пороги не называют?
Видимо, это загадка женской логики.

2. Ингар и Хелга - не выдумки, а имена, которыми называл император Константин русских архонтов. В этом можно было бы убедиться, если бы Лена Галкина привела его текст полностью.
И в указанном договоре с Византией большая часть имен скандинавского или германского происхождения.

3. Разъясните разницу между русами и шведами в Бертинских аналлах:
"Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король, прозванием Каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали бы в сильную опасность, потому что пути, по которым они шли к нему в Константинополь, они проделывали среди варваров очень жестоких и страшных народов.
Очень тщательно исследовав причину их прихода, император узнал, что они из народа свеонов, как считается, скорее разведчики, чем просители дружбы того королевства и нашего, он приказал удерживать их у себя до тех пор, пока смог бы это истинно открыть..."

В принципе, пункт 1 разрушает всю осетинскую теорию)


1. Ау вас то оно есть историческое образование? :sarcastic:

Ссылку можно на "скандинавские" переводы (Шлёцера и современных русофобов-норманистов не предлагать)

Я читал сочинение Багрянородного до конца, и не один раз, а вот Вы не прочитали работу Галкиной, иначе бы вы не заявили, что "по её теории, получается ,что описанные росы - славянские пришельцы с Балтики". По её теории русы - потомки иранцев-роксалан :sarcastic:

Теперь о самих названиях порогов: изначально они имели не славянские, а иранские названия, доставшиеся от античных иранцев - роксалан. Славяне в 9-10в. НЕ жили в районе порогов (эта территория в то время находилась под контролем кочевников), но регулярно плавая по Днепру давали порогам свои названия.

2. Ингар - византийский вариант имени Игорь. В средневековой Болгарии, где никогда не было скандинавов, зафиксировано имя Игор. Тот факт, что русское имя Игорь и скандинавское Ингвар являются разными именами подтверждается ещё и тем, что в средневековой Руси среди князей были в один и тот же период имена Игорь и Ингварь (заимствованное от скандинавов).
Византийская "Хелга" - тоже ничего общего не имеет со скандинавией. Сами скандинавы называли княгиню Ольгу отнюдь не Хельгой, а Алогией.
Насчёт имён в договорах Руси и Византии рекомендую почитать А.Г. Кузьмина, и тогда станет ясно, что херманских имён там явное меньшинство.

3. Всё очень просто свеоны выдавали себя за росов, следовательно если представители одного народа выдают себя за представителей другого, значит существует два отличных друг от друга народа, что в свою очередь означает только то что росы не свеоны. :)

P.S. В очередной раз рекомендую вам ознакомится с приведёнными мной ссылками насчёт нормнизма-антинорманизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Сергей Русский писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Извините, но славяне - это славяне, а варяги - это варяги.

Варягами в средневековье называли жителей Прибалтики, в том числе и южнобалтийских славян.

Насчет варягов вообще запутано... Одни пишут одно, другие пишут другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 10:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Яромиръ писал(а):
Вот ибн Фадлан явно различает русов и славян.

А вот Ибн-Хордадбег (наиболее ранний автор) их отождествляет.
Противопоставление в восточных источниках русов и славян связано с покорением Киевским государством, киевскими князьями (которые по происхождению были русами) соседних славянских племён - древлян, вятичей, радимичей уличей, тиверцев, хорватов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
По её теории русы - потомки иранцев-роксалан

========

А по Вашей теории русы тоже потомки иранцев и осетин?
Сергей Русский, может быть хватит захламлять форум всей этой дребеденью, в которой Вы и сами уже запутались?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 11:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 31, 2009 2:06 pm
Сообщения: 1992
Откуда: Юг Севера. Национал-монархистъ, антитоталитарист.
Вероисповедание: Православный
Русские - потомки Ариев, равно как и скандинавы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Сергей Русский писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Извините, но славяне - это славяне, а варяги - это варяги.

=======

Варягами в средневековье называли жителей Прибалтики, в том числе и южнобалтийских славян.

=======

Приведите названия племён южнобалтийских славян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 12:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Ободриты, лютичи, вагры, редари, доленчане, хижане, варны, древане и в том числе руяне, они же руги, рутены и русы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 12:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
А по Вашей теории русы тоже потомки иранцев и осетин?
Сергей Русский, может быть хватит захламлять форум всей этой дребеденью, в которой Вы и сами уже запутались?

1. Я сторонник теории о южнобалтийском, славянском происхождении варягов-руси
2. Это не "дребедень", а ссылки на работы профессиональных историков - Фомина, Сахарова, Меркулова, Прозорова, Галкину, Кузьмина.
А запутались как раз господа херманофилы-скандинавоманы, что не удивительно, ведь серьёзных, научных доказательств у пресловутого норманизма не было и нет, вот наши херманофилы и называют доводы оппонентов "дребеденью". На большее любители херманцев не способны. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 12:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Ингвар Эриксон писал(а):
Русские - потомки Ариев, равно как и скандинавы.

Вот это правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 12:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Что за авторы такие? Когда и что написали?
Почему "Ободриты, лютичи, вагры, редари, доленчане, хижане, варны, древане и в том числе руяне, они же руги, рутены и русы" славяне, а не арийские племена? Какие-нибудь филологические данные по времени Карла Великого существуют?
Единственное известное мне противопоставление немцев и славян в центральной Европе - название племени "немцы" в районе нынешней Чехии. Но когда возникло это противопоставление, мне точно не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 1:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Виталий Алексеевич писал(а):
Что за авторы такие? Когда и что написали?

Почему "Ободриты, лютичи, вагры, редари, доленчане, хижане, варны, древане и в том числе руяне, они же руги, рутены и русы" славяне, а не арийские племена? Какие-нибудь филологические данные по времени Карла Великого существуют?
Единственное известное мне противопоставление немцев и славян в центральной Европе - название племени "немцы" в районе нынешней Чехии. Но когда возникло это противопоставление, мне точно не известно.

1. Пройдитесь по ссылкам и узнаете кто они.
2. Что значит "славяне, а не арийские племена"? Славяне - один из тех этносов, на которые разделилась древняя арийская (индоевропейская) общность.
Обратитесь к работам лингвистов и тогда вам станет известно, что перечисленные мной племена говорили по-славянски.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 1:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
1.Какого времени авторы? Если "дорогие росияне", то лень мне их искать. Если это подмастерья Рыбакова, то его я читал.
2. Разделились когда и где. А может некоторые славяне с Украины мигрировали на запад, наткнулись там на племя, язык которого они не понимали, и назвали их немцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 1:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
А по Вашей теории русы тоже потомки иранцев и осетин?
Сергей Русский, может быть хватит захламлять форум всей этой дребеденью, в которой Вы и сами уже запутались?
========

1. Я сторонник теории о южнобалтийском, славянском происхождении варягов-руси

========

А для чего тогда Вы пытаетесь здесь протолкнуть эту дребедень с якобы осетинскими названиями днепровских порогов? Не для того ли, что в противном случае Вам придётся признать, что названия эти вовсе не осетинские, а скандинавские?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вс дек 25, 2011 1:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Варягами в средневековье называли жителей Прибалтики, в том числе и южнобалтийских славян.
=======

Приведите названия племён южнобалтийских славян.
=======

Ободриты, лютичи, вагры, редари, доленчане, хижане, варны, древане и в том числе руяне, они же руги, рутены и русы.

==========

Однако летописец рядом с племенем русь называет вовсе не славянские, а именно скандинавские племена: шведы, норманны, англы, готландцы. С чего бы это?

«И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. [...] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»

И пошли ЗА МОРЕ. Сергей, у Вас по географии в школе какая оценка была? Пойти за море из славянских земель, лежащих в районе Киева - это значит на какой берег Балтийского моря пойти? На северный или на южный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Димитрий Витальев и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }