Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 12, 2025 10:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1282 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 86  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 5:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Цитата:
Ну, раз так, значит в мире царит закон силы. Кто сильнее, тот и прав. Т.е. если националисты придут к власти и запретят аборты, Вы должны будете признать их правоту и бороться против тех, кто аборты защищает)


А вы сомневались? Конечно в мире царит закон силы.
Согласно вашей логике, вы должны признать правоту нынешней власти. )
Националисты, кстати, уже пару раз приходили к власти. При всём моём уважении к их достижениям, мы знаем чем это заканчивалось для их стран и к чему это приводило их самих.

Мир условно можно разделить на Царство необходимости (природа) и Царство свободы (дух), исходя из этого, закон силы есть порождение Царства необходимости, животной стороны человеческой природы. Человек же определяется прежде всего духовной своей стороной (можно спорить о ее происхождении, но ее принципиальное отличие от звериной природы очевидно), поэтому закон силы (кто сильнее, тот и прав) противоестествен человеку в силу его подлинной природы. Это означает, что оправдывать аборты только потому, что в нынешних государствах левые партии побеждают правые, глупо и неосновательно.
Националисты как раз почти во всех странах наводили порядок после устроенного левыми хаоса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 5:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Тогда нет принципиальной разницы между убийством эмбриона и младенца.


Не стану возражать.

Тогда Вы не станете возражать против убийства матерью уже рожденного ребенка, если, например, он стал ей обузой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Владимир Неберт писал(а):
Мир условно можно разделить на Царство необходимости (природа) и Царство свободы (дух), исходя из этого, закон силы есть порождение Царства необходимости, животной стороны человеческой природы. Человек же определяется прежде всего духовной своей стороной (можно спорить о ее происхождении, но ее принципиальное отличие от звериной природы очевидно), поэтому закон силы (кто сильнее, тот и прав) противоестествен человеку в силу его подлинной природы. Это означает, что оправдывать аборты только потому, что в нынешних государствах левые партии побеждают правые, глупо и неосновательно.
Националисты как раз почти во всех странах наводили порядок после устроенного левыми хаоса.


Скажите пожалуйства, вы сами придумали такое разделение, или это где-то написано?
Но даже приняв такую классификаию, то "оправдать" (А зачем их вообще оправдывать? Это просто медицинская услуга.) аборты можно ещё и тем, что дух (Царство Свободы), будучи доминирующим фактором, мотивирующим человека на совершение тех или иных поступков, подсказал ему именно такое решение, став его свободным выбором.
Я, если честно, не очень хорошо разбираюсь в "левых", "правых" и "центральных"; насколько мне известно, левые это условно коммунисты, правые - условно националисты, центральные - условно демократы. Возможно я что-то перепутал.

"Порядок" в данном случае, означал тотальный контроль государства за почти всеми аспектами жизни человека; государство всюду совало свой нос, даже в постель, в трусы и пыталось залезть в голову и душу. Подавлялась всякая попытка свободомыслия, человек превращался в "винтик", котрые легко может быть заменён другим таким же винтиком. Если это - то, что вы хотите для своей страны, то на мой взгляд это ужасно. Но вы, конечно, можете бороться за это, ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 4:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Владимир Неберт писал(а):
Тогда Вы не станете возражать против убийства матерью уже рожденного ребенка, если, например, он стал ей обузой?


Сложный вопрос. По логике всех моих высказываний я должен бы ответить, что не стану. Однако я стану. Я считаю, что если уж не удалось избежать рождения ребёнка, то его можно просто оставить в роддоме. Или определить в соответствующее детское учреждение, если через некоторое время после рождения родители понимают, что ребёнок им не нужен. В любом случае, убийство здесь на мой взгляд, неприемлемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94337
При этом нет никакой разницы в том, чтобы убить дитя до рождения или после. Если уж ребёнок совсем не нужен, можно его родить и отдать в детдом. Но - не убивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Если женщине не дороги её жизнь и здоровье, красивая кожа и фигура, время, которое можно потратить на что-то более интересное - то да. Можно родить и отдать. А если дороги - то извините. Она не обязана жертвовать всем этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 5:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94337
Действительно, подумаешь, жизнь человека! Главное - кожу сохранить. Вы бы спросили у своей матери - почему же она решила Вас рожать, а не кожу сохранять белой? Может, она ошиблась?

Я представляю - как с Вами в разведку ходить... Чуть что - к врагу побежите кожу сохранять...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 5:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Александр Робертович писал(а):
Действительно, подумаешь, жизнь человека! Главное - кожу сохранить. Вы бы спросили у своей матери - почему же она решила Вас рожать, а не кожу сохранять белой? Может, она ошиблась?

Я представляю - как с Вами в разведку ходить... Чуть что - к врагу побежите кожу сохранять...


Я спрашивал. Она ответила, что очень хотела ребёнка и любила меня ещё до моего рождения. Всё остальное было для неё несущественно.

Вторую фразу я вообще не понял. Какая разведка, причём тут кожа?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Скажите пожалуйства, вы сами придумали такое разделение, или это где-то написано?
Но даже приняв такую классификаию, то "оправдать" (А зачем их вообще оправдывать? Это просто медицинская услуга.) аборты можно ещё и тем, что дух (Царство Свободы), будучи доминирующим фактором, мотивирующим человека на совершение тех или иных поступков, подсказал ему именно такое решение, став его свободным выбором.
Я, если честно, не очень хорошо разбираюсь в "левых", "правых" и "центральных"; насколько мне известно, левые это условно коммунисты, правые - условно националисты, центральные - условно демократы. Возможно я что-то перепутал.

"Порядок" в данном случае, означал тотальный контроль государства за почти всеми аспектами жизни человека; государство всюду совало свой нос, даже в постель, в трусы и пыталось залезть в голову и душу. Подавлялась всякая попытка свободомыслия, человек превращался в "винтик", котрые легко может быть заменён другим таким же винтиком. Если это - то, что вы хотите для своей страны, то на мой взгляд это ужасно. Но вы, конечно, можете бороться за это, ваше право.

Не я придумал такое дивное разделение, а то ли Гегель, то ли Маркс. Бердяев пользовался этими категориями часто.
Оправдания аборты требуют с точки зрения морали. Ведь мы установились, что ни законы, ни общественное мнение не являются в этом вопросе решающим фактором. Если же человек с точки зрения своей системы морали признает аборт благом, то он неизбежно сталкивается со многими аморальными последствиями оного - практическими и логическими, пример последнего я приводил в соотношении "эмбрион - младенец - взрослый".
Вы как-то демонизируете правых. Тоталитаризм не есть атрибут националистического государства. Тоталитарным может быть и коммунистическое государство и либеральное. Я ратую за государственный строй с национально мыслящим правительством, с демократическими и социалистическими элементами и сильной религиозной составляющей в идеологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Тогда Вы не станете возражать против убийства матерью уже рожденного ребенка, если, например, он стал ей обузой?


Сложный вопрос. По логике всех моих высказываний я должен бы ответить, что не стану. Однако я стану. Я считаю, что если уж не удалось избежать рождения ребёнка, то его можно просто оставить в роддоме. Или определить в соответствующее детское учреждение, если через некоторое время после рождения родители понимают, что ребёнок им не нужен. В любом случае, убийство здесь на мой взгляд, неприемлемо.

Станете потому, что ясным и логическим выводам рассудка противится Ваше нравственное чувство. Понимаете, рассудок горазд на софизмы ради оправдания любой мерзости, но надо прислушиваться и к иным нашим способностям суждения - интуиции, чувствам, совести, сердцу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 7:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Владимир Неберт писал(а):
Не я придумал такое дивное разделение, а то ли Гегель, то ли Маркс. Бердяев пользовался этими категориями часто.
Оправдания аборты требуют с точки зрения морали. Ведь мы установились, что ни законы, ни общественное мнение не являются в этом вопросе решающим фактором. Если же человек с точки зрения своей системы морали признает аборт благом, то он неизбежно сталкивается со многими аморальными последствиями оного - практическими и логическими, пример последнего я приводил в соотношении "эмбрион - младенец - взрослый".
Вы как-то демонизируете правых. Тоталитаризм не есть атрибут националистического государства. Тоталитарным может быть и коммунистическое государство и либеральное. Я ратую за государственный строй с национально мыслящим правительством, с демократическими и социалистическими элементами и сильной религиозной составляющей в идеологии.


Я считаю аборт не благом, а вынужденным злом, назовём это так.

Если бы не религиозная составляющая - я согласился бы жить в таком государстве. По моему мнению религии не место в современном мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 7:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 19, 2012 7:43 pm
Сообщения: 233
Откуда: Москва
Вероисповедание: Атеист
Владимир Неберт писал(а):
Станете потому, что ясным и логическим выводам рассудка противится Ваше нравственное чувство. Понимаете, рассудок горазд на софизмы ради оправдания любой мерзости, но надо прислушиваться и к иным нашим способностям суждения - интуиции, чувствам, совести, сердцу.


Не нужно меня совсем уж демонизировать. ) Если я сказал, что стану возражать против уничтожения уже рождённого здорового ребёнка - то так оно и есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Я считаю аборт не благом, а вынужденным злом, назовём это так.

Если бы не религиозная составляющая - я согласился бы жить в таком государстве. По моему мнению религии не место в современном мире.

Ну, а почему не запрет абортов - вынужденным злом (злом в смысле ограничения свободы воли женщины)?
Насильно в храм никого тянуть не станут. Но как минимум знать основы православной культуры должен. Это наша история, культура, традиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Станете потому, что ясным и логическим выводам рассудка противится Ваше нравственное чувство. Понимаете, рассудок горазд на софизмы ради оправдания любой мерзости, но надо прислушиваться и к иным нашим способностям суждения - интуиции, чувствам, совести, сердцу.


Не нужно меня совсем уж демонизировать. ) Если я сказал, что стану возражать против уничтожения уже рождённого здорового ребёнка - то так оно и есть.

Будьте же последовательны)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Павел* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Действительно, подумаешь, жизнь человека! Главное - кожу сохранить. Вы бы спросили у своей матери - почему же она решила Вас рожать, а не кожу сохранять белой? Может, она ошиблась?

Я представляю - как с Вами в разведку ходить... Чуть что - к врагу побежите кожу сохранять...


Я спрашивал. Она ответила, что очень хотела ребёнка и любила меня ещё до моего рождения. Всё остальное было для неё несущественно.

Вторую фразу я вообще не понял. Какая разведка, причём тут кожа?

А. Р. имеет ввиду, что кощунственно думать о красоте кожи, когда на кону жизнь человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1282 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }