Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 14, 2025 4:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 5:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
александръ владимирович писал(а):
Таким образом, получается, что достижение некоего материального комфорта в 1960-хх годах (спустя 50 лет после революции) есть не что иное, как некое подобие лечения зубной боли методом апмутации головы.



Здесь никто революцию не поддерживает, Вы зря сами с собой спорите. .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 5:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Владимир Неберт писал(а):
Ксения* писал(а):
Напоминание для всех, кто забыл классику. Всего лишь маленький кусок из известного рассказа ставит все на свои места.

Александр Куприн "Чудесный доктор"

1897г


[i]К XX в. достаточно высокий жизненный уровень был характерен и для рабочих провинций. Н.С. Хрущев вспоминал, что до 1917 г., работая слесарем на донецкой шахте, он материально жил лучше, чем в 1930-е гг., когда был высокопоставленным партийным чиновником в Москве

Доктор исторических наук Б.Н. Миронов подсчитал, что даже в 1985 г. в Советском Союзе уровень жизни рабочих вырос незначительно по отношению к 1913 г., а по многим продуктам и к этому времени не был достигнут уровень царской России.


Первое верно, второе - доктор Миронов - учитывает в своих работах только еду, которая традиционно в РИ стоила дёшево из-за огромного количества крестьян. Не стоит доходить до маразма, сравнивая несравнимое. А доктор на это решился. Тогда пусть посчитает - сколько бы рабочему пришлось платить за бесплатную квартиру, бесплатное обучение своих детей, бесплатное лечение себя и своих близких, льготные путёвки на курорты, в пионерские лагеря и так далее. Не говоря уже про газ в квартирах и прочие блага.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 5:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Федор* писал(а):
А,зачем разночинцев и рабочих обьединять статистически в одну группу?Вы бы их еще с дворянами и купечеством обьединили-тогда бы процент был бы больше.Дайте по рабочим-сколько их было в университетах.Их там почти не было.Почему рабочий класс поддержал революцию?


Другой статистки не нашел (http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9).
Но сам факт - что из рабочих и крестьян поступали в Университеты, неоспорим.
Возьмите биографию первого советского премьера после Ленина, Рыкова, - он из крестьянской семьи, но поступил в Казанский университет. Причем в гимназию Рыков поступил, когда его отец уже умер, оставив на мачехе его и еще 5 детей, т.е. он вообще был сиротой.

Насчет качества и стоимости высшего образования в Российской Империи две цитаты:

1. Конкурс в инженерно-промышленные вузы, особенно столичные, такие как Петербургский горный институт, Петербургский институт путей сообщения, Петербургский электротехнический институт, составлял четыре-пять человек на место. Обучение было платным, но стоило в среднем 100 руб. в год (эквивалентно тогдашним $50), между тем, в США и Великобритании аналогичное образование требовало в среднем $1 тыс. в год — в 20 раз больше. Кроме того, неимущие студенты в России освобождались от платы за обучение, и им выдавалась весьма значительная стипендия — до 300 руб. в год. - http://www.marstu.net/Default.aspx?tabi ... uage=ru-RU

2. «На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования… Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию»...
«Единая система образования предполагающая полную «координацию» общего и профессионального образования, в частности, возможность переходов между общеобразовательными и профессиональными учебными заведениями одного уровня была сформирована в процессе реформ 1915—1916 годов проведенных П. Н. Игнатьевым при полной поддержке Николая II. Эти реформы создали стройную единую систему национального образования включавшую: 1) 3-4 летний цикл начального образования, 2) 4-летний цикл посленачального образования (первые четыре класса гимназий, курс высших начальных училищ или соответствующих профессиональных учебных заведений, 3) 4 летний цикл полного среднего образования (последние классы гимназий или профессиональных средних учебных заведений), 4) высшие учебные заведения университетского или специального типа, 5) систему образования для взрослых, которая стала ускоренными темпами создаваться особенно после принятия «сухого закона» в 1914 году. … В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».
Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 5:33 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
в очередной раз вижу, что история людям интересна только со стороны "а когда было лучше", Гражданская продолжается (((
хотите сравнивать - сравнивайте с другими сословиями той же эпохи


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Робертович писал(а):
Здесь никто революцию не поддерживает, Вы зря сами с собой спорите. Мы просто говорим о фактическом материале, обсуждаем конкретную тему о жизни рабочих до и после революции. В целом до революции рабочим жилось лучше, то ясно. Но и там были свои проблемы, например, был длиннее рабочий день и - как уже многими отмечалось - были серьёзные проблемы с жильём.


Здесь надо сравнивать в комплексе - каким образом достигалось материальное благосостояние населения в РИ и в СССР.
В первом случае - это жесткая конкуренция со всем миром.
Во втором - искусственно созданные тепличные условия для экономики. Покупатель не имел свободы выбора и был вынужден покупать то, что было произведено экономикой. Если советский человек не мог купить Мерседес, а был вынужден покупать автомобиль ЗАЗ, то это не значит, что можно рассматривать объемы выпуска и прибыль этих заводов как сравнимые величины.
Вот если бы величина рабочего дня и жилищные условия для рабочих в СССР сочетались с выпуском товаров, конкурентоспособных с иностранными, как в РИ, то это было бы действительно выдающимся достижением. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Наталья писал(а):
в очередной раз вижу, что история людям интересна только со стороны "а когда было лучше", Гражданская продолжается (((
хотите сравнивать - сравнивайте с другими сословиями той же эпохи

Вы так говорите, будто Государь был заинтересован в поддержании сословного неравенства и никаких изменений не происходило. Вот интересно, как он должен был поступить, чтобы рабочим стало лучше? Ведь многие недостатки были не следствием его политики, а следствием некоторых объективных причин, в силу исторического развития так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
александръ владимирович писал(а):

Здесь надо сравнивать в комплексе - каким образом достигалось материальное благосостояние населения в РИ и в СССР.
В первом случае - это жесткая конкуренция со всем миром.
Во втором - искусственно созданные тепличные условия для экономики. Покупатель не имел свободы выбора и был вынужден покупать то, что было произведено экономикой. Если советский человек не мог купить Мерседес, а был вынужден покупать автомобиль ЗАЗ, то это не значит, что можно рассматривать объемы выпуска и прибыль этих заводов как сравнимые величины.
Вот если бы величина рабочего дня и жилищные условия для рабочих в СССР сочетались с выпуском товаров, конкурентоспособных с иностранными, как в РИ, то это было бы действительно выдающимся достижением. :)


Жестокая конкуренция была и у СССР со всем миром. товары народного потребления мало конкурировали с западными, а вот вся военная промышленность и значительная часть товаров тяжёлой промышленности конкурировала с западом достаточно успешно: тяжёлые грузовики, суда на подводных крыльях и ряд других.

Какие товары в РИ были конкурентоспособными? Спрашиваю без подвоха - просто не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Ксения! Я Вас прошу не идеализируйте то время, когда Вы не жили, ибо Вы написали слова не соответствующие действительности. И эти "золотые 60-е" проигрывают царским временам на все 100 %-тов.


А я сугубо прошу Вас отвечать по делу, а не говорить мантрами: "лучше-хуже".
Доказательства будут

На этом форуме на каждой странице наших с Вами дебатов о Совдепии и РИ доказательств хоть пруд пруди, только Вы всегда все забываете, и вновь вопрошаете: а где доказательства?
А когда их вновь приводишь, говорите,что это неправда или сплетни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
александръ владимирович писал(а):
Ксения* писал(а):
Если сравнивать дореволюционные года с послереволюционными, сравнение, думаю, будет в пользу царского правления. Но если их же сравнить с "золотыми 60-ми", дореволюционный период явно прогрывает практически по всем статьям (по качеству жизни народа). Бесплатная медицина, образование, отсутствие безработицы, нищеты, проституции, извращений, низкая бытовая криминогенность, отсутствие разрыва между богатыми и бедными и т.п.


Можно добавить - обязательная пропаганда атеизма и материализма, жесткое искоренение последних остатков Православия. Получается почти идеальное царство антихриста. :)

Если же серьезно, то Вашу мысль необходимо продолжить:

Потери русского народа в гражданской войне с обеих сторон, в эмиграции, и в ленинско-сталинских чистках - не менее 15 миллионов человек (причем не самых необразованных и бескультурных представителей).
Таким образом, получается, что достижение некоего материального комфорта в 1960-хх годах (спустя 50 лет после революции) есть не что иное, как некое подобие лечения зубной боли методом апмутации головы.

Хорошо сказано! :Bravo: :good: Добавлю: в 60-е годы (точно годы не укажу,запамятовала) продукты выдавались по карточкам, только-только людей стали переселять из бараков, трущоб и халуп в хрущовки в рассчете 8 кв.м на человека, была угроза ядерной войны с США из-за Кубы, отпуска по беременности и родам почти не существовало ( 1 месяц до родов, и 2 после родов),
Только с 1964 г. колхозникам стали платить пенсии, хотя и меньшие, чем горожанам, и только при том условии, что старики со старухами не соблазнятся городской жизнью и не переедут доживать свой век за пределы колхоза.
Неравноправие сельчан проявлялось и в том, что им разрешалось выходить на пенсию пятью годами позже, чем городским труженикам: женщинам – в 60-летнем возрасте, мужчинам – в 65-летнем (для горожан новые правила пенсионного обеспечения были введены в 1956 г.).
Сельское хозяйство было угроблено экспериментами Хрущова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
На этом форуме на каждой странице наших с Вами дебатов о Совдепии и РИ доказательств хоть пруд пруди, только Вы всегда все забываете, и вновь вопрошаете: а где доказательства?
А когда их вновь приводишь, говорите,что это неправда или сплетни.


А Вы приводите не сплетни, а доказательства. И всё будет замечательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39077
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я факты привожу,а так как они Вам не нравятся, Вы объявляете их сплетнями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):
Я факты привожу,а так как они Вам не нравятся, Вы объявляете их сплетнями.


Ты вы приведите, а не болтайте зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Наталья писал(а):
в очередной раз вижу, что история людям интересна только со стороны "а когда было лучше", Гражданская продолжается (((
хотите сравнивать - сравнивайте с другими сословиями той же эпохи

Вы так говорите, будто Государь был заинтересован в поддержании сословного неравенства и никаких изменений не происходило. Вот интересно, как он должен был поступить, чтобы рабочим стало лучше? Ведь многие недостатки были не следствием его политики, а следствием некоторых объективных причин, в силу исторического развития так сказать.

вообще про Государя ни слова..
мы с Вами как будто про разные вещи говорим,
давайте начнём с того, что мы по одну сторону, тогда и диалог легче пойдёт, а то Вы как-будто пытаетесь меня переубедить в том, что до революции наша Родина была отстающей по всем параметрам страной, но я то так и не считаю, вообще-то


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 7:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Фотина Вяземская писал(а):

в 60-е годы (точно годы не укажу,запамятовала) продукты выдавались по карточкам, только-только людей стали переселять из бараков, трущоб и халуп в хрущовки в рассчете 8 кв.м на человека, была угроза ядерной войны с США из-за Кубы, отпуска по беременности и родам почти не существовало ( 1 месяц до родов, и 2 после родов),
Только с 1964 г. колхозникам стали платить пенсии, хотя и меньшие, чем горожанам, и только при том условии, что старики со старухами не соблазнятся городской жизнью и не переедут доживать свой век за пределы колхоза.
Неравноправие сельчан проявлялось и в том, что им разрешалось выходить на пенсию пятью годами позже, чем городским труженикам: женщинам – в 60-летнем возрасте, мужчинам – в 65-летнем (для горожан новые правила пенсионного обеспечения были введены в 1956 г.).
Сельское хозяйство было угроблено экспериментами Хрущова.


Карточки в СССР были отменены в декабре 1947 года. раньше, чем в других воевавших странах. При Хрущева была нехватка многих продуктов питания, это факт. Справедливости ради надо сказать, что кроме бездарней и преступной политики Хрущева, был сильный неурожай из-за неблагоприятных природных условий.

2.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 29, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Наталья писал(а):
вообще про Государя ни слова..
мы с Вами как будто про разные вещи говорим,
давайте начнём с того, что мы по одну сторону, тогда и диалог легче пойдёт, а то Вы как-будто пытаетесь меня переубедить в том, что до революции наша Родина была отстающей по всем параметрам страной, но я то так и не считаю, вообще-то

У меня такое мнение, что если Россия в чем-то была отстающей в конце 19 века, то примерно к 1913 году она была догоняющей, как сейчас принято говорить "ускоренно модернизирущейся" страной, поэтому я думаю, что рабочий 1897 года и рабочий 1913 года несколько отличались по уровню жизни, в плане быта, социальных льгот и т.п..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 251


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }