А на кого эти "украинцы" подразделяются?


Смотря что за писатель. Если он родился в семье у украиноязычных где-нибудь около 1915 года, то что с него взять?


Не прямое. Как может быть польское слово guma (резина) исконно "украинским" и родным для всей УССР, если резину изобрели в 19 веке, а под властью Австрии (где жила часть поляков) и других нерруских стран на тот момент была только Галиция и еще, может, пара "украинских" областей?


С.Долманов - не авторитетный источник.

Отнюдь нет. Хмельницкий и его окружение вовсе не были сепаратисатми против Польши. Наоборот, они хотели войти в Польшу, но на правах шляхты. После сражения под Пилявой Хмельницкому ничто не мешало требовать у польского короля независимости или даже разделаться с ним. Но Хмельницкий предпочёл торг о более выгодных для своей верхушки условиях.
Поляки, не будучи дураками, собрались с силами и разгромили малороссийкое войско под Берестечком. Вот только после этого Хмельницкий, а в большей степени под давлением народа, пошёл на переговоры с Москвой. Зато его сын Юрий Хмельницкий поступил как предатель к народному движению, которое было направлено на соединение с Россией.

Это уж позже, в начале 19 века под влиянием писателей-поляков Свидзинского, Руликовского, Грабовского начали свою деятельность первые украинофилы, такие как Кулиш.

Но ведь Русское государство имеет центр в Москве. Логично, что из ВКЛ в его состав должно было быть включено то, что относится к Русскому. С какой стати кусок Руси будет прилеплен к жмудям?
Зачем нам литва и жмуди? Пусть себе живут отдельно.

Вот-вот. Думаю, что вообще отменить преподавание белорусского, никто и не огорчится, а жизнь простого народа станет проще - не нужно будет забивать голову местным диалектом вместо нормального русского языка.

Со мною один белорус вполне по-русски разговаривает. Я даже не уверен, знает ли он хоть одну буковку по-"белорусски". И это "родной язык"?

Я поспорю с Вами, Алексей. Давиче я специально задал этот вопрос Александру Робертовичу, так вот:

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?t=2028



Нам нужно оставаться Русскими в первую очередь, т.е. славянами (и я понимаю для многих тут это как то не так звучит), а "нормальный" Русский язык и без того загажен иностранными словами. Слово НОРМА не Русское, что говорить о слове Нормальный? А о Беларуском "нормалёвый"?

Вот например специально составленый словарь не-Русского языка, то есть пример того как этот "нормальный" язык с ваших слов изуродован и как он потерял в некотором смысле славянский вкус и цвет.

http://www.russkoedelo.org/iazyk/slovar ... dict_sp_06


Если следовать логике этой статьи на сайте ЕДИНАЯ РУСЬ

"Единство русского языка в его наречиях"
http://www.edrus.org/content/view/2764/63/

то получается, что



Давайте мы наверное из него по настоящему Русский язык делать будем как и раньше. Как я тут уже неоднократно высказывался Российские Русские не держат монополию на всё Русское, есть Белые Русы, есть Русины, есть Полещуки, есть много других, которые и смогли бы привести этот "нормальный" язык в нужную Русскую форму. Если бы и на самом деле были бы полноценной частью общерусского народа, чего ожидать от Российского государства не приходится.

Вот еще один пример чистоты и доступности Русского языка:


и это не просто "о" пропустили, тут же они пишут:


http://www.lenta.ru/news/2007/02/22/ferry1/

и еще один, тут похоже статью вообще чурбан писал, см заголовок.
http://auto.lenta.ru/news/2007/02/21/kalina/

Неотъемлемой составной частью единого Русского народа, так будет правильнее. И еще более в этой связи поражают заявления некоторых россиян о том, что мы как бы к русским теперь не относимся, что у нас отдельная история и мы вообще иной генотип.

Врядли что-либо поменялось в Беларуси за исключением массы крикунов интернете, но это "морские пехотинцы сша", они воюют за мозги будущих поколений, и я их лично за Беларусов не считаю, более того как общался, половина смахивает на кого угодно, но никак не на славян.

Однако особой гордостью Беларусов является бесспорная принадлежность к белой рассе )), но это так, подколка, а также сильный славянский характер, городская культура Москвы и Санкт-Петербурга для меня лично не Русская совсем, тесновато там от высоток, шоссе, нерусских названий, кричащих реклам на иностранном языке, от некоторого скажем так "вавилонского" духа...

Настоящая Русь не там, а она в духовном плане намного важнее благ цивилизации. Она в таких местах как Кострома, где сегодня куча алкашей.

Давно заметно.



"Черносотенный" и "хамский" - совсем не одно и то же.

Не надо говорить о себе во множественном лице: "мы", "нас"...

Живите со своими ценностями, как знаете. Не покушаюсь на них.



От натовского пособника слышу :)



Когда хозяева форума скажут, что моё присутствие нежелательно - конечно, уйду. А Вам никто, вроде, не давал полномочий решать "для кого этот форум".

Ваша "правда" - такие дикие мифы, что если даже нарочно сочинять, то воображения не хватит на подобное.

Каким же образом Вы, подданный Королевы, собираетесь "защищать свой народ"? Предать страну, подданным которой Вы являетесь, и заниматься там диверсиями в пользу "нашей ФСБ"?



Уж прямо цитировали бы Ленина: "революцию не делают в белых перчатках".

Что как в жизни пахнет - мне известно. Исполнял разные работы. Но зачем же разводить помойные запахи, когда можно без них?

"Геноцид" приплели Вы ни к селу, ни к городу. Существование белорусского народа и языка не означает "геноцида русских". А Ваши нехорошие слова и выражения - не "защита от геноцида".



Зачем так далеко ходить. Если будете продолжать словесно гадить - последуют обращения к модераторам. Не люблю фискалить, но Ваши выходки уже поднадоели.

Врёте. Все Ваши ссылки мною исследуются. Внимательнее, чем их читали Вы перед тем, как привести на форуме. На всё дан ответ, кроме нескольких исторических вопросов в конце ноября 2006 -- тогда просто не успел, но можно и вернуться к тем делам.

По Вашим ссылкам нередко нахожу, что Вы сознательно искажаете смысл. Яркий пример из недавнего - "доказательство, как Литва захватила Полоцк". В источнике, в следующей же фразе за той, которую Вы процитировали, сказано: "есть такая версия, но никаких доказательств нет". Конечно, Вы "забыли" об этом упомянуть в своей "цитате".



Назовите эти факты, пожалуйста.



Непременно. Только давайте на паритетных началах. Вы, пожалуйста, почитайте здесь:
http://www.geocities.com/edinulus/maini.html

Там и про берестяные грамоты есть:
http://www.geocities.com/edinulus/beresta.html

И вообще много интересного. Почитаем, потом поделимся впечатлениями.

Ещё на ту же тему:
http://voffka.com/archives/2007/01/23/032639.html


Приведённый Вами с edrus.org материал Б.Ляпунова, извините, пока не осилил.

* * *

Зачем лукашенковская власть стала бы фальсифицировать данные переписи о том, кому какой язык - родной?

Насчёт "люди говорят правду" - с белорусами, с жителями Белоруссии тоже, знаете, общаюсь. Почему-то они говорят мне, как правило, не совсем то же, что ваши собеседники - Вам. В таких случаях может помочь независимая информация. Например, данные переписи.



Ну, насчёт гроша - это Вашим сочинениям цена. Про "крещение Польши немецкими оккупантами", про "захват Литвой Полоцка", и т.д. Если Вы уже не раз пойманы на таком, то не шибко верится и Вашим заявлениям про "уйму", которая Вам, дескать, что-то говорила по телефону.

Какие "сайты на миллионы", какие "фиктивные пользователи", при чём тут "7% населения в интернете"? Вы не обратили внимания, что все приведённые адреса - прямые ссылки на фотографии? Это не "мнение зарубежников", это фотодокументы. Там как раз показано, что происходило на улицах в решительный момент. Там видно, что несогласных с Вами - не "жалкая кучка", но довольно много. И это ведь ещё только самые активные.

Вы хотите заявить, что все эти снимки - фальшивки, изготовленные мастерами фотошопа? Ну так есть и видеосъёмки тех событий. Могу дать ссылки, откуда скачать фильмы о марте-2006 в Минске.

Была уже обращена к Вам просьба: покажите же дела Ваших единомышленников, которых, по Вашим словам, "уйма". Нет от Вас ответа... (они все тщательно "прячутся от вражин", как будто Белоруссия оккупирована НАТО-вскими армиями)

Пожалуйста, расскажите, что, по-Вашему, "происходит на улицах каждый день", и как это происходящее доказывает Ваши утверждения.

* * *

"Примечательно, что уже половина всей молодёжи выбирает на тестах белорусский язык..."
http://charter97.org/bel/news/2007/02/21/mova

"Тесты" - это письменные экзамены. Экзаменуемый может выбирать язык, на котором будет сдавать.


"...здесь много людей, которые меня поддерживают. Не верьте, когда прочитаете в «Совбелии», что белорусский народ не любит оппозицию – вот он, этот народ, оппозицию одевает и кормит, что проверено мной на личном опыте".
http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=6733 - письмо политзаключённого (на "химии")

* * *

И эта ссылка здесь уже была: -- http://novoschool2.narod.ru/stihi.htm -- попытки стихотворчества учеников одной хорошей школы, половина - на белорусском языке. Хотя это школа с русским языком обучения, в городе на востоке республики. Страничка сделана тамошним же школьником, а не "зарубежниками на американские деньги".

Но Вы, похоже, "отказываетесь читать да и вообще признавать" всё, что вразрез с Вашими теориями.

* * *

Неправда. Никаких указаний "куда идти" я Вам не давал и не собираюсь.

Но уже неоднократно просил Вас наконец определиться: белорусы -- по-Вашему, "просто географическое" понятие или всё-таки этническое, с собственным национальным сознанием?

Если просто географическое, тогда у меня нет проблем считаться белорусом. Благо я русский (а свои кавычки засуньте... куда-нибудь подальше), и "на территории так называемой республики" прожил, пожалуй, дольше, чем Вы.

* * *

Не знаю. На кого же? И какие выводы из этого следуют?



Леся Украинка родилась 25 февраля 1871 года в г. Новоград-Волынском, в той части Украины, которая входила в состав Российской империи.

В семье не чуждой высоких духовных интересов : мать - писательница, творившая под псевдонимом: Олена Пчилка (ее поэзию и рассказы на родном языке для детей хорошо знали на Украине), отец - высокообразованный помещик...
http://www.peoples.ru/art/literature/po ... /ukrainka/

В Российской Империи, а не в австрийской Галиции, не под угрозой Талергофа.



"Как может греческое слово телефон быть исконно русским? значит, нынешний русский язык - не прямой потомок того, на котором говорил Александр Невский".

Знаете, есть такое явление - заимствование слов. По-итальянски gomma, по-немецки Gummi, и видимо от немцев вошло в эстонский в виде kummi, а в финский - kumi. Какие выводы отсюда, по-Вашему, следуют? Эстония-то с Финляндией в 19-м веке были в Российской Империи.



Первоисточник информации об украинских делах, поскольку тамошний житель. Нет оснований подозревать его в недобросовестности.

* * *

"Входить в Польшу" им было не надобно, бо они все и так польские подданные от рождения. Торг шёл не только о верхушке, но обо всём казачестве - хотели записать в казаки всех желающих, от польской казны жалованье получать, однако никаких обязательств перед Польшей всерьёз не нести. Это поначалу. А когда стало ясно, что такого не будет - тогда пошёл уже сепаратизм. Всерьёз строились планы насчёт "казацкой державы" по берегам Днепра чуть ли не до Смоленска. Будет та держава вассальна Москве или Варшаве, да хоть Стокгольму или Стамбулу - это предмет торга, кто больше даст. Так чтоб прав побольше, обязанностей поменьше.



Там вообще-то раскол был. Кто с Выговским, кто за Москву...



Замечательная логика :)

Что ж, пойдём на очередной круг...

Государственное деление вовсе не обязательно должно совпадать с этническим.

ВКЛ - такой же наследник Киевской Руси, как и держава Московская. После Люблинской унии, с середины 16-го столетия, в правящий слой ВКЛ проникала польская культура (а Москва немало позаимствовала от татар), но решающий "сдвиг" произошёл лишь через сто лет, когда Алексей Михайлович попросту уничтожил (бело)русских бояр-шляхту в ВКЛ.

Не "русские в ВКЛ прилеплены к жмудям", но наоборот. Это видно из того, что никакой "жмудь" не сидел воеводой на русских землях. Зато обратное бывало. Ходкевич владел имением в балтской Литве, Янович управлял Троками...

Зачем Московскому царству татары и башкиры? Пусть живут себе отдельно.

Вообще-то властители московские (как и все прочие) никогда не задумывались "зачем нам земли иных народов?". Они были не прочь и варшавский престол занять (и "Римский Закон покровительствовать"), по совместительству с царствованием на Москве.

* * *

Что "вот-вот"?

Исходный смысл был - "никто не жалуется, что преподавание белорусского будто бы приводит к языковой путанице".

После мастерского выделения цветом получилось "никто не жалуется, что основные предметы преподаются по-русски".

Доктор Геббельс был бы, наверно, восхищён таким искусством подтасовки.

Сколько людей считают себя белорусами по национальности (а не "по географии"), сколько людей считает белорусский язык родным, - в этой теме совсем недавно приведены данные переписи. А Вы, конечно, вольны думать что угодно.

* * *

Если Вы пытаетесь имитировать ярославско-костромской диалект, тогда надо писать "давеча" - это звучит именно так.

А насчёт эталона Вам дали естественный ответ. Один язык - одна норма, один эталон. Никаких телепередач, никаких газет, никакого преподавания по-белорусски. На кухне и на рынке, конечно, Вам не запретят пользоваться местным говором.



Именно держат монополию. "Истинная Русь - мы, а всё остальное искажено польскими оккупантами и цэрэушными фальсификаторами". И калечить-перекручивать язык никто Вам не позволит.



Кострома - вообще-то финское название. Тамошние жители до сих пор иногда произносят его с ударением на первый слог.



Пожалуйста, назовите тех россиян, которые заявляют про "иной генотип".

История же на самом деле отдельная. Аж с 14-го века.



В очередной раз показать Вам фотографии с площадей и улиц, а не "крикунов в интернете"?

Наверно, те люди ужасно переживают из-за того, что лично Вы не считаете их белорусами и "смахивающими на славян".

Почему Вы решили, что они имеют какое-то отношение к США? Потому что американский гражданин Мафтер, приглашённый белорусским правительством, помог нескольким своим знакомым недорого поговорить по телефону? Не маловато ли для таких выводов?

* * *