Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 21, 2025 6:47 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт май 10, 2012 9:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Т.е. Государь смог добиться политическими средствами выгодных условий для начала войны, а Сталин не смог. В результате в первом случае ведение военных действий за пределами Великороссии не вызвало подъема патриотизма, сравнимого с 1941-42 годами, когда враг смотрел в бинокль на Кремль и на Волгу.
Кстати, можно еще Государя кроме электротехнической промышленности обвинить в отставании в области ЭВМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 9:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Не думаю, что Государь согласился бы с этим Вашем мнением о выгоде. Они с кайзером были родственники и находились в теплых дружеских отношениях. Наш Государь относился к Вильгельму с уважением. Воевать друг с другом как бы не собирались, но тут понимаешь, союзники там всякие, кредиты, обязательства и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 10:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Александр Робертович писал(а):
Я бы ГУЛАГ переделал. Блатных заставил бы работать под угрозой расстрела, воров в законе за одно только название сажал бы бессрочно - пока не откажется от своего "звания", политических сажал бы вообще отдельно.
В целом-так и делали.Шли,так называемые"сучьи войны"-между-"автоматчиками"-осужденными бывшими штрафбатовцами,прошедшими войну и затем,вновь совершившими переступления,-и блатными ,не отказавшимися от воровских законов.Администрация ГУЛАГА-поддерживала "автоматчиков".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Не думаю, что Государь согласился бы с этим Вашем мнением о выгоде. Они с кайзером были родственники и находились в теплых дружеских отношениях. Наш Государь относился к Вильгельму с уважением. Воевать друг с другом как бы не собирались, но тут понимаешь, союзники там всякие, кредиты, обязательства и т. п.

Пустая болтовня. Россия отличие от СССР просто своевременно провела мобилизацию и вступила в войну, не дав Германии разгромить Францию. В результате основная тяжесть Первой мировой войны пришлась на Западный фронт.
Среди противников Германии более всего к войне стремилась именно Россия, которая и была движущей силой Антанты (Персия, Дарданеллы, турецкий вопрос, панславянство и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 11:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44919
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Я в отпаде. Такого я не ожидал. Сталин был намного мельче Государя. Темпы раста Империи смотрите. И немцев он не пустил дальше польши. Сталин незаурядный чел но никак не масштаб.


Только Германия с первого дня 1-ой Мировой воевала на два фронта. Воюй она с Россией один на один, не уверен, что дело не окончилось новой Крымской войной. И вообще, немцы в 1-ую Мировую дошли до Пскова и Киева, - но это уже после развала армии - а так они и в Белоруссии были и на Украине.
Красная армия не знала, что такое снарядный голод и воевала оружием отечественного производства за исключением автотранспорта, небольшого количества самолётов и танков.

А уж Восточно-Прусские операции 1914 и 1945 г.г. просто и сравнивать неприлично...
Да и в 1904-1905 "квантунская армия" одолена нас, а в 1945-м мы её. Скажете, Сталин не имел ко всему этому отношения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2012 11:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44919
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
александръ владимирович писал(а):
Среди противников Германии более всего к войне стремилась именно Россия, которая и была движущей силой Антанты (Персия, Дарданеллы, турецкий вопрос, панславянство и т.д.).


Не нужен нам берег турецкий... :) Да и взять Царьград вряд ли бы получилось. Попробовали союзники под Галлиполи - не вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 7:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Среди противников Германии более всего к войне стремилась именно Россия

Так... Вы еще и Государя нашего определяете в первые агрессоры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Так... Вы еще и Государя нашего определяете в первые агрессоры?

Государь никак не может считаться агрессором, так как войну развязала Германия.
Другое дело, что интересы русской экономики требовали защиты от германской экспансии на Ближнем Востоке - в Персии (50% персидского импорта было из России), Турции и на Балканах, кроме того, верхам русского торгово-промышленного класса был выгоден конфликт с Германией и на внутреннем рынке. Высшие дворянские славянофильские круги требовали разрешения Балканского вопроса. Из всех стран Антанты России была наиболее выгодна война с Германией и Австрией. И после убийства Столыпина, единственного влиятельного противника войны, в правящих кругах России преобладала военная партия.
Соответственно, дипломатическая подготовка к неминуемой мировой войне со стороны царской власти была на два порядка эффективнее деятельности советской дипломатии перед июнем 1941г. Основную тяжесть Первой мировой войны понесли западные страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Алексей Пушкарёв писал(а):
Только Германия с первого дня 1-ой Мировой воевала на два фронта. Воюй она с Россией один на один, не уверен, что дело не окончилось новой Крымской войной. И вообще, немцы в 1-ую Мировую дошли до Пскова и Киева, - но это уже после развала армии - а так они и в Белоруссии были и на Украине.
Красная армия не знала, что такое снарядный голод и воевала оружием отечественного производства за исключением автотранспорта, небольшого количества самолётов и танков. А уж Восточно-Прусские операции 1914 и 1945 г.г. просто и сравнивать неприлично... Да и в 1904-1905 "квантунская армия" одолена нас, а в 1945-м мы её. Скажете, Сталин не имел ко всему этому отношения?


1. В период Первой мировой войны рост военной промышленности Российской Империи был наиболее масштабным в русской истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период, включая ВОВ.
Естественно, война выявила некоторые проблемы в организации военного производства, возникшие из-за недооценки её длительности Генштабом. Несмотря на это, все основные выявленные проблемы военной промышленности успешно решались или были решены к 1916-1917 годам. В результате многие промышленные предприятия Российской Империи, построенные или реконструированные в эти годы, составили основу военно-промышленного комплекса СССР. Значительная часть потенциала ВПК СССР была создана в РИ в период 1914-1917гг.

2. До развала русского государства в феврале 1917г. Германия на русском фронте не добилась существенных успехов, которые оказали бы влияние на исход войны. К оставлению Киева и потере Украины Русская императорская армия не имела никакого отношения.
Между тем, в Первую Мировую войну Россия воевала на три фронта - с Германией, с Австрией, и с Турцией в Закавказье, и на двух последних театрах военных действией были достигнуты значительные успехи (победы в Галиции, Брусиловский прорыв, взятие Трапезунда и т.д.).

3. Красная Армия не воевала исключительно оружием советского производства.
Фотография военного парада 7 ноября 1941г.
Изображение
Помимо винтовок Мосина, принятых на вооружение в 1891 году (за 50 лет до нападения фашистов), бойцы Красной Армии на параде вооружены пулеметами Льюиса образца 1913 года, которые закупались Российской Империей за рубежом до выхода на полную мощность строившегося Ковровского пулеметного завода (осень 1917г.).
Это примерно то же самое, как если бы русская армия применяла в Первой мировой войне оружие времен Крымской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
александръ владимирович, приятно читать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 3:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Константин писал(а):
Так... Вы еще и Государя нашего определяете в первые агрессоры?

Государь никак не может считаться агрессором, так как войну развязала Германия.
Другое дело, что интересы русской экономики требовали защиты от германской экспансии на Ближнем Востоке - в Персии (50% персидского импорта было из России), Турции и на Балканах, кроме того, верхам русского торгово-промышленного класса был выгоден конфликт с Германией и на внутреннем рынке. Высшие дворянские славянофильские круги требовали разрешения Балканского вопроса. Из всех стран Антанты России была наиболее выгодна война с Германией и Австрией. И после убийства Столыпина, единственного влиятельного противника войны, в правящих кругах России преобладала военная партия.
Соответственно, дипломатическая подготовка к неминуемой мировой войне со стороны царской власти была на два порядка эффективнее деятельности советской дипломатии перед июнем 1941г. Основную тяжесть Первой мировой войны понесли западные страны.


Что-то новенькое совершенно про тяжесть войны. Как это понять - наши дипломаты заставили запад для нас повоевать, а не наоборот?

И про выгодную для нас войну тоже не понятно. Вы имели ввиду, видимо то, что поражение и ослабление двух центральных империй для нас выгодна? Видимо так, но вот если бы как-то так - без нашего особого участия. А то ведь, связанные мудрыми эффективными дипломатическими обещаниями начали на 15-день, до конца полностью не закончив мобилизацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 3:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
3. Красная Армия не воевала исключительно оружием советского производства.
Фотография военного парада 7 ноября 1941г.
Изображение
Помимо винтовок Мосина, принятых на вооружение в 1891 году (за 50 лет до нападения фашистов), бойцы Красной Армии на параде вооружены пулеметами Льюиса образца 1913 года, которые закупались Российской Империей за рубежом до выхода на полную мощность строившегося Ковровского пулеметного завода (осень 1917г.).
Это примерно то же самое, как если бы русская армия применяла в Первой мировой войне оружие времен Крымской войны.

А Вы думаете верхмахт, как в кинематографе изображают, поголовно был вооружен МП-40? В реальности же - в основном винтовками и карабинами, созданными примерно в то же время, когда и винтовка Мосина. А фольксштурм в 44-м вооружили и теми же льюисами, доставшимися им от голландцев.
Нам же этих льюисов американцы и англичане успели поставить в Первую мировую примерно 10 тыс. шт. Сколько из них сохранилось уже после гражданской? Ну какое-то количество, не более уж нескольких десятков, льюисов потом красноармейцы отобрали у басмачей, которым англичане их впаривали , оставшихся у них от дореволюционных заказов с нашим калибром 7,62.
Сколько всего всех льюисов могло сохраниться к 41-му году?
Успели ли из них пострелять, или вообще только для парадной колонны выдали. В воспоминаниях нигде не встречал.
А на 22 июня в войсках было всего 170,4 тыс. РП
На 9 мая - числилось 390 тыс.
Всего за время войны нашей промышленностью поставлено 1515,9 тыс. пулеметов всех систем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 6:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Что-то новенькое совершенно про тяжесть войны. Как это понять - наши дипломаты заставили запад для нас повоевать, а не наоборот?
Здесь в какой-то теме уже была дискуссия о потерях воюющих сторон на западном и восточном фронтах, в которой Вы слились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 6:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Нам же этих льюисов американцы и англичане успели поставить в Первую мировую примерно 10 тыс. шт. Сколько из них сохранилось уже после гражданской? Ну какое-то количество, не более уж нескольких десятков, льюисов потом красноармейцы отобрали у басмачей, которым англичане их впаривали , оставшихся у них от дореволюционных заказов с нашим калибром 7,62. Сколько всего всех льюисов могло сохраниться к 41-му году?
Успели ли из них пострелять, или вообще только для парадной колонны выдали. В воспоминаниях нигде не встречал.
А на 22 июня в войсках было всего 170,4 тыс. РП. На 9 мая - числилось 390 тыс. Всего за время войны нашей промышленностью поставлено 1515,9 тыс. пулеметов всех систем.
Почему же при передовой Советской власти так мало было в наличии РП в войсках, что даже на Парад на Красной Площади достали импортные образцы из музеев? А производство советских РП велось не на Ковровском и Тульском ли заводах, доставшихся в наследство от темного царского режима, который построил или реконструировал их к 1917г.?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 8:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Константин писал(а):
Что-то новенькое совершенно про тяжесть войны. Как это понять - наши дипломаты заставили запад для нас повоевать, а не наоборот?
Здесь в какой-то теме уже была дискуссия о потерях воюющих сторон на западном и восточном фронтах, в которой Вы слились.

А мне что-то показалось там прямо противоположное. Вы приводите какие-то цифры от современных графоманов, Вам же от ученых и военных специалистов. С Вашей стороны в опровержение только поиск изъянов в биографии данных специастов. Напомните, может я не про то, ошибаюсь?
Но мы уклоняемся от темы: так в чем все же наши дипломаты переиграли тогда французов и англичан?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }